00:00:00: Absolut.

00:00:00: Ich habe echt Angst vom Sternen, das ist auch nichts was ich gerade zu begrüße

00:00:04: weil niemand darüber spricht.

00:00:05: Diese Hormone die können ja in den Wahnsinn treiben,

00:00:08: dass es uns damit besser geht, dass wir länger leben können und auch dass wir durchaus weniger Krankheiten bekommen

00:00:15: können.

00:00:15: Wenn wir nicht Glück erleben könnten hätten wir keinen Lebenswert.

00:00:19: Wir Menschen brauchen

00:00:20: Erklärungen.

00:00:21: Was ist das?

00:00:22: Dieses Projekt, was da kommt.

00:00:23: Über das Älterwerden über das Leben und über die Veränderungen, die uns prägen, spreche ich heute mit einer Frau, die Millionen Menschen geholfen hat sich selbst besser zu verstehen.

00:00:36: Sie ist wohl die bekannteste Psychologin- und Bestsellerautoren im deutschsprachigen Raum.

00:00:41: Mit ihrem Buch «Das Kind in dir muss Heimat finden» hat sie Millionen Menschen erreicht Und das Thema Selbstwert in den Mittelpunkt vieler Gespräche gebracht.

00:00:51: Begriffe wie Sonnenkind und Schattenkind sind dadurch Teil unserer Alltagssprache geworden, jetzt wird dieses Buch sogar verfilmt!

00:01:03: Heute möchte ich mit ihr nicht nur über Theorie sprechen, sondern darüber was Älter werden ganz persönlich für sie bedeutet?

00:01:11: Was verändert sich wirklich innerlich oder äußerlich?

00:01:16: Wer ist sie heute und was hat sich in den letzten zwanzig Jahren bei ihr verändert, verschoben?

00:01:21: Ist die Mitleufkrise eine Krise oder eine Reifung?

00:01:26: Er lebt ein Sonnenkind des Alters anders als einen Schattenkind.

00:01:31: Und warum feiert unsere Gesellschaft jugend mehr als Reife?

00:01:35: Was gibt es Schönes am Elterwerden?

00:01:37: Herzlich willkommen bei mir, Stefanie Stahl!

00:01:41: Danke, Petra.

00:01:42: Ich

00:01:43: freue mich so sehr dass du heute hier bist und mir ist es am Anfang ganz schwer gefallen auszusortieren.

00:01:50: was will ich dich eigentlich fragen?

00:01:53: das waren so viele Sachen aber ich denke wir fangen jetzt einfach mal an.

00:01:57: wie ist es für dich?

00:01:58: Wie erlebst Du für Dich des Älterwerden also auf der einen Seite als Steffi persönlich aber auch ... Psychologin als das, was du beruflich dein Leben gemacht hast.

00:02:10: Ich glaube es sind ja zwei unterschiedliche Dinge oder?

00:02:14: Weiß ich gar nicht so, ob die so unterschiedlich sind.

00:02:17: also... Hier erlebt das alles so als zu mir gehörig.

00:02:20: Ich würde das gar nicht unterscheiden.

00:02:24: Wie erlebe ich das älter werden?

00:02:26: Also ich habe Fimmel schon mit vierzehn entwickelt, dass ich schon immer hochgerechnet hab wie alt meine Eltern vielleicht noch werden weil ich relativ alte Eltern hatte Und das ging da nahtlos über in wie lange ich noch zu leben habe.

00:02:40: Also seitdem ich denken kann, gucke ich auf die Uhr, wie viele Lebenszeit mir noch verbleiben könnte und es ist nicht erst spät angefangen sondern schon ziemlich früh.

00:02:49: Was mich am Elter werden richtig belastet ist dass es nach hinten raus immer enger wird und man weiß ja auch noch nicht mal wie eng weil... Ich meine man kann ja jederzeit irgendwie eine ganz schlimme Krankheit bekommen und sterben.

00:03:04: Manche Leute, die sterben einfach so frühen aus so plötzlich auch schon in meinem Umfeld.

00:03:11: Also auch da gibt es ja noch nicht mal eine Garantie dass ich vielleicht noch zwanzig Jahre habe oder so.

00:03:16: Das finde ich richtig gruselig.

00:03:17: das macht mir Stress ist für mich ein Riesenkontrollverlust.

00:03:20: also das finde ich mit den negativste Seite am Alter.

00:03:24: Macht's dir Angst?

00:03:25: Ja absolut!

00:03:26: Ich hab echt Angst vom Sternen.

00:03:29: Von dem Weg?

00:03:29: Da hat er keinen Bock drauf.

00:03:30: Von einem Weg dahin?

00:03:31: Dass es mich nie mehr gibt, hab' ich keinen Bock darauf.

00:03:33: Ja,

00:03:33: verstehe

00:03:35: ich gut.

00:03:35: Total dagegen!

00:03:36: Ich auch.

00:03:38: Meinst du es geht weiter?

00:03:39: Naumsterben?

00:03:41: Das ist mal eine Zweifel.

00:03:42: Hoffst Du?

00:03:43: Ja das wäre schön wenn mir heute der liebe Gott erscheinen würde und sagen würde Steffi es gibt erst Leben nach dem Tod alles ist gut.

00:03:49: dann hätte ich für nichts mehr Angst in diesem Leben.

00:03:53: Aber vielleicht ist ja auch gut dass wir's nicht wissen ob es weitergeht oder nicht.

00:03:57: Warum?

00:03:58: Nein ich denke dass wir vielleicht ein bisschen intensiver leben ein bisschen mehr hingucken und nicht so denken, naja es kommt ja dann auch sowieso was.

00:04:07: Dann kommt sowieso besser.

00:04:11: Vielleicht

00:04:13: ist das der Grund.

00:04:18: Das heißt also dass du dich anders wahrnimmst als früher insgesamt?

00:04:24: Sicher anders wahrnehmen tut man sich sowieso.

00:04:26: Also man verliert deutlich an äußerer Aktraktivität.

00:04:30: Es ist auch nichts was ich gerade zu begrüße.

00:04:36: Ja, es sind ja viele Sachen die sich verändern.

00:04:38: Auf der anderen Seite wird man auch viel gelassener.

00:04:43: Ja, einem stehen einfach nicht mehr so viele Hormone zur Verfügung...

00:04:47: Was hat sich denn für dich in den letzten zwanzig Jahren verändert?

00:04:52: So richtig mit Traurigkeit aber vielleicht auch mit Freude?

00:04:57: In

00:04:57: Hinblick aufs Alter jetzt?

00:04:59: Ja absolut im Hinblick!

00:05:01: Im Hinblick aus altern.

00:05:10: Was sich verändert hat, Hautstruktur.

00:05:18: Also ich habe auch ein bisschen weniger Energie stelle ich fest als früher.

00:05:25: also früher konnte ich so länger durchfeiern sagen wir mal so.

00:05:29: Ich werde heute früher müde vor allen Dingen am Abend.

00:05:33: insgesamt fühle ich mich aber gar nicht besonders alt.

00:05:36: ehrlich gesagt vom inneren Gefühl eigentlich fühl ich mich noch sehr fit.

00:05:43: Ich glaube, die krassen Veränderungen kommen alle noch, die richtig ätzenden.

00:05:47: Weil ich bin eigentlich noch recht sportlich und beweglich, bin auch gut dabei im Leben... Was sich natürlich verändert ist die Libido, das ist einfach so.

00:05:59: oder wird auch zu viel dummes Zeug heutzutage geredet in den Medien was mit Tierschaffen sagt geht.

00:06:04: Warum?

00:06:07: behauptet wird und zu viel gelogen wird.

00:06:09: Und einfach nicht die Wahrheit gesagt wird, ja?

00:06:12: Dann sitzen dann irgendwelche Seventy Jängen in den Talkshows und schwärmen von ihrem Sexleben und ich weiß das als Blödsinn.

00:06:18: also sorry!

00:06:20: Und dann sind sie die ganz große Ausnahme, aber nicht die Norm.

00:06:23: Weißt

00:06:23: du was?

00:06:23: Das finde ich super interessant weil ich habe ja vierzig Jahre lang eine Praxis gehabt und ich hatte ganz viele Menschen bei mir und natürlich sind wir auch auf Sexualität zu sprechen gekommen und für mich war es tatsächlich immer so dass ich gehört habe das die Libido nachgelassen hat auch dieses Bedürfnis und dass sich auch diese Zärtlichkeit oder Wärme alles ganz arg verändert hat.

00:06:53: Aber draußen hört sich das immer ganz anders an und man muss seinen Mann stehen, man muss seine Frau stehen und es macht noch so viel Spaß.

00:07:01: Ja der wird im Moment auch soviel erzählt, dann nimmst du ein paar Möhnchen hier und da und dann ernährste dich gesund und dann treibst du in Sport, dann ist alles tippitoppi, alles Bullshit.

00:07:11: Also spielst

00:07:13: du von dir auf andere?

00:07:15: Ich

00:07:15: weiß es von ganz vielen, nicht von ganz, ganz viel!

00:07:18: Von ganz vielen auch die Hormone nehmen.

00:07:20: Viele wollen aber auch keine Hormonen nehmen, ich weiß es von ganz, ganz vielen.

00:07:25: Aber die gute Nachricht ist... Es ist auch eine große Befreiung!

00:07:28: Also ich meine, das ist ja nicht jetzt nichts mehr da, so ist es ja jetzt nicht, ist aber einfach deutlich weniger als früher.

00:07:35: Auch die ganze Anziehungskraft lässt nach.

00:07:37: Aber diese gute Nachrichten fällt total leicht seinem Mann treu zu sein.

00:07:41: Man ist ständig schockverliebt.

00:07:43: Der ganze Scheiß der damit er auch einhergeht, Diese Leidenschaft und diese Hormone können ja auch in den Wahnsinn treiben.

00:07:53: Man verliebt sich nicht falsch, man kommt überhaupt nicht davon los.

00:07:56: Man ist total eifersüchtig.

00:07:58: Eifersucht lässt er damit auch nach.

00:07:59: Ich bin überhaupt nicht mehr eifversüchtig!

00:08:01: Das ist die berühmte Altersgelassenheit.

00:08:03: Es ist nicht so viel besser reflektiert.

00:08:06: Man fehlt einfach die Hormon, das ist das ganze Geheimnis um sich überhaupt noch groß über irgendwas aufzuregen.

00:08:13: Oder ist das so?

00:08:14: Und da wird halt viel gelogen im Moment und viel erzählt, und viel verkauft.

00:08:19: Nimm hier noch das Döschen oder hier und davon auch eine kleine Portion... ...und dann ist alles tippitoppi.

00:08:25: Stimmt aber einfach nicht!

00:08:27: Und ganz viele setzen sich mit diesem blöden Thema auch total unter Druck.

00:08:30: warum?

00:08:31: weil eigentlich keiner mal die Wahrheit sagt.

00:08:34: Wenn wir gerade schon beim Thema Unterdruck setzend sind.

00:08:37: also es ist ja tatsächlich so.

00:08:39: Also empfinde ich das für uns Frauen dass ganz schön unter Druck stehen.

00:08:45: Unter Druck stehen in vielerlei Hinsicht, also wir sollen leisten nach wie vor.

00:08:50: Also mir macht es Spaß ist überhaupt kein gar kein Thema und solange das geht will ich das auch noch machen.

00:08:57: aber wir haben ja auch so eine äußerliche Erscheinung und

00:09:03: eigentlich erwarten Sie hier im Westen sage ich erst mal dass die Frau bis zu ihrem fünftigsten Geburtstag Aussehen soll wie achtzehn und danach soll sie übergangslos in Würde altern.

00:09:15: Wer diesen blöden Spruch erfunden hat, in Würder alternen könnte ich auch die Ohren langziehen wirklich weil die Ansprüche sind einfach sehr hoch.

00:09:23: Und dann gehen Sie hin und lassen ein bisschen was machen und lassen hier etwas machen und da was machen, falls ihr auch völlig okay finde.

00:09:31: Dann wird wieder auf ihn rumgehackt, dann heißt es wieder hehehe.

00:09:35: Also wie man's macht ist sowieso falsch.

00:09:36: erstmal.

00:09:38: Hättest du was machen?

00:09:40: Ich so Kleinigkeiten

00:09:42: Aber nicht große Sachen.

00:09:44: Von denen habe ich ein bisschen Bammel, aber ich glaube, ich werde mir irgendwann mal den Hals lüften lassen vielleicht.

00:09:49: Hals ist ein absolutes Thema, hab' ich neulich auch mit Themen gesprochen darüber.

00:09:53: Ja dann zu mir gesagt mein Hals sieht aus wie von der Pute.

00:09:58: Ja so sieht das ja auch aus.

00:10:01: Also ich mag

00:10:01: nicht viel, siehst du?

00:10:02: Ich hab keinen Botox oder so.

00:10:07: Manchmal ist es auch länger hier die Tränen drinne.

00:10:10: Das ist cool!

00:10:11: Was machst du da?

00:10:12: Wie geht das?

00:10:13: Ein

00:10:13: bisschen Hyaluron und dann wird es hier ein bisschen höher.

00:10:16: Und dann kriegst du nicht so eulen Augen, weißt du?

00:10:18: Ich hab sie!

00:10:20: Siehst

00:10:20: du's?!

00:10:20: Ich habe nämlich auch diese Ringe da aber ich weiß nicht was ich da hinten machen soll.

00:10:25: Ich finde sie hässlich und macht alt.

00:10:28: Dann

00:10:28: geht zum Hautarzt her, kann mich beraten.

00:10:31: Also ein paar Klangkeiten find' ich überhaupt nicht schön.

00:10:34: Ja.

00:10:34: Botox tut mir zu weh in Deutschland.

00:10:36: Das tut echt richtig weh... Aber

00:10:39: du hast auch noch ganz schöne glattes Stimm?

00:10:41: Ich

00:10:42: habe, was die Gesichtshaut betrifft Glück.

00:10:45: Ich hab gute Gene.

00:10:47: Ja

00:10:47: also ich glaube nicht so viel ehrlich gesagt.

00:10:49: Ich glaube auch gar nicht so wahnsinnig viel an.

00:10:52: jetzt wird es noch schon mal was ich sage an ihr alles mit Ernährung und Sonne und dies nicht und jenes nicht.

00:10:59: Ich war immer mein Leben lang.

00:11:00: Ich habe mich viel gesonnt und ich habe mich nie Ernährungen.

00:11:03: Ja ich hab mich ernährt gut aber Ich habe trotzdem eine relativ ziemlich gute Gesichtshaut für meinen Alter und meine Eltern haben eben auch beide eine gute Gesichtthaut.

00:11:14: Es sind doch zum Teil mehr die Gene, als sie heute immer wahrhaben wollen.

00:11:18: Das heißt ja immer, Gene würden so wenig ausmachen, erzählen Sie einem überall.

00:11:22: aber ich tue mir leid wie das spricht in meiner ganzen Lebenserfahrung.

00:11:26: Ja es finde ich ganz spannend, ich muss da einfach mal einhaken weil der Raul ist unser ältester Sohn.

00:11:34: Der sagt immer zu mir, Mama hat du mit deiner Epigenetik.

00:11:38: So heißt es ja dass also die Gene nur zu zwanzig Prozent eigentlich verantwortlich sind für das was wir sind.

00:11:45: Das glaube ich einfach nicht.

00:11:46: wenn ich mir angucke was ich alles habe von dir was ich hab vom Papa Ich habe die Augen ich habe diese sich habt ihr haut ich habe selbst Mit mit mit inneren Dingen ist es ist so Als ich meine so verdauungsmäßig und so weiter.

00:12:02: Und dann sage ich immer Wir können schon unglaublich viel verändern und wir können ganz viel machen.

00:12:08: Und ich glaube da auch daran, aber ich glaube halt auch dass egal ob es jetzt zehn, zwanzig, dreißig oder vierzig Prozent sind das die Gene eben maßgeblich unser Sein beeinflussen.

00:12:21: Davon bin ich überzeugt, aber ich weiß dass wir auch ganz viel machen können.

00:12:26: Also ich bin ja jetzt nicht irgendwie so eine Studiengläubige sondern ich finde es nur toll wenn Wissenschaft das was ich erfahren habe auch bestätigt.

00:12:35: Aber nichtsdestotrotz ist es einfach so, dass wir heute tatsächlich wissen unseren Lebensstil auf eine bestimmte Art und Weise angehen, dass es uns damit besser geht.

00:12:48: Dass wir länger leben können und auch das wir durchaus weniger Krankheiten bekommen können.

00:12:54: Ja also ist sicherlich ist da was beeinflussbar.

00:12:59: Das wäre ja blöd, dem zu widersprechen!

00:13:01: Ich meine das weiß jeder wenn jemand völlig übertreibt und stark übergewichtig ist und ständig harten Alkohol trinkt

00:13:08: usw.,

00:13:08: das weiß man ja dass das wirklich sehr sehr ungünstig ist.

00:13:12: aber es gibt diese riesige Grauzone oder ich sag mal gesundheitliche Mittelschicht und zwar jetzt nicht vom tatsächlich ökonomischen Schichtmodell.

00:13:23: sollen die irgendwo diese breite breite Mitte Und da finde ich es einfach ultra trass.

00:13:30: Ich habe zu viele Fälle erlebt, die alles richtig gemacht haben.

00:13:34: Früher krank wurden, früh gestorben sind.

00:13:36: Zu viele Felle, die gar nicht viel richtig gemacht werden irgendwie gefühlt hundert Jahre alt werden, die völlig unverwüstbar sind.

00:13:44: Deswegen meine... wenn ich höre die Studien ja?

00:13:47: Ich gucke uns Leben nein!

00:13:49: Also das was ich wirklich sehe Ich sehe keine wahnsinnige Korrelation zwischen dem Lebensstil und wie all die Leute werden.

00:13:59: In den Extremen natürlich schon, das ist doch völlig klar.

00:14:02: also in den extremen... Das weiß doch jedes Kind ja.

00:14:06: aber so im riesen mittleren Bereich.

00:14:10: Was ist der Riesen mittlere Bereich?

00:14:12: Wen meinst du damit?

00:14:13: Ja die Leute die jetzt nicht übertrieben ungesund leben, aber auch nicht übertrieben gesund.

00:14:20: Die gerne abends ihren Wein trinken die gelegentlich rauchen oder auch lange Raucher waren, die sich unbedingt super gesund ernähren, die auch gerne mal Zucker essen ihr Stück Kuchen und so weiter und sofort.

00:14:33: das meine ich also die nach früheren Maßstäben.

00:14:37: dieses riesengesundheitsthema ist ja jetzt erst so aufgekommen ich sage noch vor zehn Jahren eigentlich relativ normal gelebt haben.

00:14:42: heute ist ja alles fuir und alles verboten Gerade auch ältere Leute, mein Nachbar der ist jetzt gestern drei neunzig Jahre alt geworden.

00:14:52: So ich war noch bei ihm zum Geburtstag Er feiert abends noch.

00:14:57: er hat Bestimmt drei Glisameien getrunken mit reinneutzig.

00:15:01: Er ist topfit im Kopf, wenn du den fragst nach Nahrungsergänzungsmittel wird er fangen sie mal wovon platzen das?

00:15:08: Die Ernährung war normal wie man halt in der Generation gegessen hat.

00:15:12: natürlich war Fleisch natürlich war oft ein Stück Kuchen eigentlich gab es immer nachtisch immer was Süßes.

00:15:18: ja natürlich wurde Kaffee getrunkt Natürlich wurde Alkohol getrunkelt.

00:15:21: Der hatte auch viele Jahre seines Lebens geraucht bevor man aufgehört hat zu rauchen.

00:15:24: so Der hat dem fehlt gar nichts.

00:15:28: Der nimmt ein paar Prostertabletten und das war es, sonst hat er nix.

00:15:32: Und dann gibt's andere.

00:15:33: tragischerweise meine eigene Schwägerin die hat immer alles richtig gemacht.

00:15:37: Die hat Wert gelegt auf ihre Gesundheit.

00:15:40: Die ist mit fünfzig Jahren gestorben.

00:15:42: Die hatte den aggressiven Lungenkrebs aus Heiterum.

00:15:44: Himmel hat aber nie geraucht.

00:15:45: so und diese Sachen mein ich also Meine Lebenserfahrung ist es nicht und ich gucke ja immer so wie die Leute gelebt haben oder nicht gelebt, die sterben oder nicht sterben.

00:15:56: Und ich sehe da nicht so einen wahnsinnigen Zusammenhang.

00:15:59: Was ich jedoch glaube ist dass wir ein ganz hohes Kontrollbedürfnis haben was sich auch total verständlich finde.

00:16:05: ich habe ja auch ehrlicherweise angefangen dieses Interview wie viel Angst ich selber vom Tod hab.

00:16:09: das Kontroll bedürfen ist hoch und das wird natürlich Wahnsinnig gut bedienen mit den ganzen neuen Botschaften und mit Longervity.

00:16:17: Und dann nimmst du hier noch ein paar Supple-Menz, und da noch ein Paar Pilzchen... ...und dann machst du regelmäßig deinen Sport!

00:16:22: Dann trinkst du bitte gar kein Alkohol, das machst du auch nicht mehr, und das machst Du auch nie mehr, dann fasst es nur noch oben drauf!

00:16:28: Und dann wirst Du super alt!

00:16:31: Ich denke, nee, nicht unter diesen Bedingungen!

00:16:35: Dann lieber doch nicht!

00:16:38: Ich hab da keinen Bock drauf!

00:16:41: Ich hab da keinen Bock drauf, mehr ist das zu matchen.

00:16:43: Diese ganze Verbotsliste krieg ich schon Puls.

00:16:47: Ja merke ich.

00:16:48: Ich merk auch dass du sich sauer wirst

00:16:50: ne?

00:16:50: Ja ich werd sauer mir geht das so auf den Sack.

00:16:54: Dieses Ganze es geht ja nur noch um diese Gesundheit und was mein Eis darf und was er nicht machen sollte.

00:17:01: warum reden die Leute nicht einfach mal über die Angst für dem Tod?

00:17:04: weil das ist doch darin eingewickelt.

00:17:07: Darüber wird nicht gesprochen, stattdessen wird über Collagenpulver geredet.

00:17:11: Über Omega-Drei und hier und da und wie es alles heißt.

00:17:14: Und was wir als Machens- und Vitamin D bitte auch jeden Tag und hier von noch ein bisschen davon die Industrie boomt?

00:17:22: Aber über die Angst vom Sterben wird eigentlich nicht gereden.

00:17:25: Übers Sterben werden ganz selten gerede.

00:17:27: So gut wie nie eigentlich!

00:17:28: Wo gibt's denn dazu wirklich mal

00:17:30: Themen?!

00:17:31: Ich sehe das auch nicht in den Zeitungen, ich seh' es eigentlich nirgendwo... Es wird eigentlich auch nie angesprochen.

00:17:37: Ich habe jetzt neugierig meinen dreieinzehnjährigen Nachbarn, ich habe ihn gefragt, haben sie Angst vom Tod?

00:17:42: Wie ist denn das?

00:17:42: Die sind ja zu alt!

00:17:43: Haben Sie Angst vom Sterben?

00:17:44: und da hat er mir auch ganz gelassend darauf Antwort gegeben.

00:17:47: Nö, hätte er jetzt eigentlich nicht... Und, ähm, nö, jeder muss ja mal sterben, das weiß man ja.

00:17:55: und, äh, nöh, er hatte sein Leben gelebt.

00:17:58: Das wäre für ihn in Ordnung.

00:17:59: Dann hab' ich gefragt wie waren das früher bei

00:18:01: Ihnen?!

00:18:03: Und dann sagt er, also sie fragen mich die Dinge.

00:18:06: Ich weiß es nicht, ich kann ihn jetzt nicht sagen und da dachte ich du beneinst werter Mensch Es gibt ja so viele Menschen, ich kenne auch viele, die es wirklich so perfekt verdrängen können.

00:18:18: Der ist so ein Verdrenger einfach verdrängt.

00:18:20: mit der Verdrängung wird er drein neunzig und dann ist das ihm auch egal Die Nicht-Verdränger wie ich machen sich ihr ganzes Leben lang in die Hose.

00:18:31: Ich hab

00:18:32: davon nicht so viele Vorteile.

00:18:35: So sind halt die Menschen extremst unterschiedlich, ja?

00:18:39: Ja!

00:18:41: Also ich habe meine Schwiegermutter, also Roland's Mutter, die ist neunzeig Jahre alt geworden und ist für mich immer noch ein Vorbild weil sie war zum einen super tolerant und ich habe auch mit ihr genau über dieses Thema gesprochen und deswegen mache ich diesen Podcast, weil ich will nicht mehr das dieses Thema... außen vor ist, weil ich glaube so viele Menschen beschäftigen sich mit der Frage und wir fühlen uns oftmals extrem alleine gelassen auch.

00:19:11: Weil niemand darüber spricht, weil es keinen Austausch

00:19:14: gibt.

00:19:14: Und das

00:19:15: finde ich... Ja aber ich denke warum denn nicht beides?

00:19:18: Warum können wir denn nicht über Gesundheit...?

00:19:21: Also das was ich jetzt gerade versuche du weißt vielleicht... Es regnet

00:19:24: deswegen auf wenn es regnet mich auch wegen der vielen Verbotslisten auf weil mich das in eine kognitive Dissonanz, in einen inneren Konflikt.

00:19:32: Weil ich habe keine Lust auf die

00:19:33: Verbote.

00:19:34: also... Wie reguliert man kognitiven Dissonanzen?

00:19:38: Man verneint den Teil der Information, der einen stört.

00:19:44: Also vielleicht doch mal hingucken.

00:19:50: Ich lebe gut!

00:19:50: Ja glaube ich auch dass du das machst.

00:19:52: Ich

00:19:52: hab auch immer Spitzen.

00:19:54: Ich kompensier viel durch eng maschige Vorsorge.

00:19:58: Also ich reguliere meine Schuldgefühle durch engmasche Vorsorge.

00:20:03: Und dann

00:20:05: schneide ich immer sehr gut ab und dann denke ich, alles ist gut.

00:20:11: Hast du alles richtig gemacht?

00:20:12: Ja Wie beginnt man ein Gespräch wenn man über den Tod sprechen möchte?

00:20:24: Ich frage einfach danach also wie jetzt bei meinem Nachbarn habe ihn einfach mal gefragt Wie ist das denn?

00:20:30: Die drei Leute haben sich Angst vom Sterben.

00:20:32: Und eigentlich, also die älteren Leute, die ich fragt, die reagieren immer total nett und gelassen.

00:20:38: Das war auch bei Roland's Mutter so.

00:20:40: Ich habe sie natürlich gefragt, ich hab ganz lange schon gefragt weil also das Thema Sterben und Tod ist für mich schon eigentlich immer an meiner Seite, weil meine Pflegemutter die sehr geliebt hat, die ist gestorben als ich zwanzig war da habe ich das erste Mal so richtig diesen Kontakt zum Tod gehabt.

00:20:56: dann habe ich meine erste Doktorarbeit Da habe ich Interviews mit Sterbenden geführt Und dann als Ärztin ist es immer an deiner Seite.

00:21:07: Ich habe es eigentlich aber immer alleine mit mir ausgemacht.

00:21:10: Aber dann gab's, Gott sei Dank auch schon den Roland, mit dem hab ich drüber gesprochen und ab- und anmalende Freundin... Und die Ruth!

00:21:22: Mit der hab' ich auch gesprochen.

00:21:23: Und sie hat….

00:21:24: –

00:21:24: Ruth ist deine Schwiegermutter?

00:21:25: –

00:21:25: …Ruth ist meine Schwiegamutter gewesen, ist schon verstorben.

00:21:29: Und, ähm, sixundneunzig.

00:21:31: Und ich habe sie gefragt ob sich sie davor fürchtet und er hat immer nur Nein, habe ich gesagt.

00:21:38: Wieso denn nicht?

00:21:39: Weil ich habe richtig Bammel davor, weil ich weiß einfach nicht was kommt und was mich erwartet wie der Weg zu diesem Moment ist.

00:21:48: Vielleicht ist der Moment ein erhabener Moment in dem man stirbt vielleicht kommt wirklich noch etwas ganz Großes danach.

00:21:55: also Ich träume davon!

00:21:58: Ich wünsche es mir, ich hoffe es super sehr.

00:22:02: Ich meine auch manchmal Anhaltspunkte dafür zu finden oder vielleicht sogar so ein bisschen Wissen dazu, dass es weitergeben kann.

00:22:10: Aber... Es ist schon so, dass sie das Ruth keine Angst davor hatte.

00:22:18: Sie hat gesagt, es ist einfach so und ich habe keine Angst.

00:22:23: Und sie hat zum Beispiel doch, sie war auch... Belange hat sie den Bett im Bett gelegen?

00:22:29: Na der ganze Prozess ging ungefähr ein Jahr Der Sterbeprozess, aber der war sehr, sehr friedlich und selbst als sie dann im Bett lag.

00:22:39: Und irgendeinmal ganz schlecht weiß ich noch.

00:22:46: Wir wollten es irgendwie nicht akzeptieren und dann haben wir natürlich alles irgendwie versucht.

00:22:52: Ich weiß das wir da mit Homöopathie gearbeitet haben.

00:22:57: Kannst du glauben?

00:22:58: Kannst Du nicht glauben?

00:22:59: Ich habe damals die große Ausbildung auch gemacht und wir haben ihr dann noch nach Absprache mit einem Homeopathen, haben wir etwas gegeben.

00:23:09: Und es war unglaublich, diese Frau ist wach geworden innerhalb von einer Stunde hat angefangen frische Erdbeeren zu essen.

00:23:15: Ich vergesse das überhaupt nicht mehr!

00:23:18: Und ich weiß nicht... Nach zwei Stunden hat sie die Augen aufgemacht und gesagt, ich bin schon gestorben.

00:23:28: Das war Ein Augenblick, wo ich einfach ... Ich wusste dazu nichts zu sagen.

00:23:33: Ich wollte dann wissen wie war's denn?

00:23:36: Aber hat sie nicht erzählt.

00:23:38: Sie hat auch... Ich hab lange gesagt hast du irgendwas gesehen?

00:23:41: Hast du was erlebt?

00:23:42: Weil ich kenne ja dir wahrscheinlich auch die ganzen Geschichten über Nahtoderlebnisse.

00:23:47: Nein, war nicht so!

00:23:49: Aber sie hat trotzdem ihre Gedankenwelt und ihre Gefühle zum Thema Sterben überhaupt nicht verändert.

00:23:59: Sie hat danach nicht mehr und nicht weniger Angst gehabt, sie hatte ja gar keine Angst.

00:24:05: es ist auch so geblieben.

00:24:07: Ich denke diese radikale Akzeptanz

00:24:10: Die radikaler Akzeptanzen Wie

00:24:12: sie ja im Grunde um irgendwie in sich trug Ist Genauso gut wie ewiges Leben.

00:24:19: also wenn du hundertprozent akzeptieren könntest wovon ich lichtjahr entfernt bin Dass es so ist, dann bist du total im Frieden damit.

00:24:35: Aber das fällt in allermeisten Menschen schwer.

00:24:37: Dann gibt's viele die verdrängen sehr viele und dann gibt's glaube ich noch mal einen Prozentsatz weil ich frag oft die Leute ob sie Angst davor haben.

00:24:45: Dann gibts noch relativ gar nicht mal so wie nicht die sagen Sie haben keinen Angst vom Tod höchstens vom Sterben.

00:24:51: wo ich aber doch glaube dass sich diese Meinung geändern würde wenn sie von heute auf morgen eine tödliche Diagnose hätten Also die mit dem Abstand, den sie noch haben.

00:25:01: Die Lage so ein bisschen cooler einschätzen als sie vielleicht dann ist wenn der Tod sie anspringt sozusagen mit einer schlimmen Diagnose.

00:25:14: Weil eigentlich ist es ja auch tief in unseren Genen das wir Angst haben weil die Natur will ja dass wir leben und deswegen hat sich hier uns ja zum einen die Glücksgefühle mit auf den Weg gegeben damit wir überhaupt ein Lebenswert haben Glück erleben könnten, hätten wir keinen Lebenswert.

00:25:31: Und sie hat uns aber auch in Höllen Angst vor dem Tod mit auf den Weg gegeben damit wir überleben denn sonst wäre es uns ja egal und dann würden wir auch nicht so sehr für unser Überleben kämpfen.

00:25:43: deswegen ist das hier eigentlich doch etwas tief in uns evolutionär verankertes und dass zu überwinden da muss man schon verdammt weise oder eben auch sehr alt sein wie deine Schwiegermutter, dann kann man vielleicht auch noch mal viel besser loslassen.

00:25:59: Also du sagst das entweder radikal zu akzeptieren?

00:26:03: Das ist eine Möglichkeit.

00:26:06: Das ist ja was, was die Küpler Ross sich mit sterbenden beschäftigt hat.

00:26:13: Ich weiß nicht ob du sie kennst.

00:26:14: Ja, aber die

00:26:15: hatte auch gesagt

00:26:16: zum Schluss... Es geht weiter!

00:26:19: Die kommt ja noch mal von einer anderen Ecke.

00:26:20: Die hat ja ganz viele Bücher dazu geschrieben, dass es ein Leben nach dem Tod gibt.

00:26:26: Dafür war sie auch sehr am Stritten.

00:26:28: Ich finde das auch eigenartig.

00:26:29: also ich beschäftige mich manchmal auch in Podcast mit diesem Thema Mit übernatürlichen Ereignissen.

00:26:38: zum Beispiel gibt's im Moment auch einen tollen Podcast vom Deutschlandfunk die da so wissenschaftlich rangehen und allen natürlich seriösen Medien, ist es einfach eine absolute Setsung.

00:26:54: Das ist eine Setsunk dass es nichts über Natürliches gibt.

00:26:59: ja das ist der Common Sense in unserer Gesellschaft und alles was passiert was nicht in das Erklärungsmodell dieses materialistische Erklärung Modell hineinpasst wird irgendwie so lange hingebogen oder klärt, bis es doch wieder passt.

00:27:15: Beziehungsweise bedauerlicher Weise haben wir inzwischen auch den einen oder anderen tatsächlich naturwissenschaftlichen Nachweis wie man diesen Phänomen noch anders erklären kann.

00:27:26: aber Es wird immer vorausgesetzt dass es das nicht gibt.

00:27:32: Das heißt im Grunde ist die ganze Forschung schon dahingehend vor eingenommen das Gegenteil zu beweisen Und das merkst du auch immer in Gesprächen mit den Leuten.

00:27:46: Ich meine, ich selber habe auch so meinen großen Zweifel... ...großen Zweifeln aber die Hoffnung ist es ja eben doch anders, deswegen hab' ich dann eine andere Aufgeschlossenheit für.

00:27:56: Aber das ist schon sehr auffällig!

00:27:57: Wir haben im Moment halt ein extrem materialistisches Weltbild, auch in der Wissenschaft und dass es einfach durch die Brille, durch die geblickt wird in der Forschung.

00:28:10: Aber da kennst du dich wahrscheinlich als Naturwissenschaftlerin bzw.

00:28:13: als Medizinerin noch besser

00:28:14: aus?

00:28:15: Ja, ich bin jetzt nicht so eine Wissenschaftskläubige.

00:28:21: Ich habe im Laufe meines Daseins als Ärztin und als Medizinerin ganz viel Wandel auch gesehen.

00:28:30: also es sind ja eigentlich fast zwei Generationen die ich da schon gelebt habe.

00:28:36: Und was gestern noch die absolute Wahrheit war, auch in der Medizin ist es heute einfach nicht mehr.

00:28:42: Das ist so.

00:28:43: das eine deswegen ich würde sowas nicht als als gesetzt annehmen überhaupt nichts zumal ich das nicht möchte dass ist so.

00:28:52: die eine Sache.

00:28:53: Ich habe einfach auch wirklich den Wunsch denen die Sehnsucht danach dass es eben nicht zu Ende ist wenn wir sterben und dann wie gesagt ich glaube nicht alles was da gemessen wird, was da erforscht wird.

00:29:09: Ich weiß aber ich meine mehr so dieser Diskurs wieder einfach im Moment ist und der ist einfach durch die Prägung des sehr materialistischen naturwissenschaftlichen Weltbildes den wir haben.

00:29:22: Da ist eigentlich auch gar kein Raum für andere Gedanken und da wird auch keine Energie drauf verwendet.

00:29:27: man könnte ja auch mal wenn man sauber forscht die anderen vom Phänomene mal ordentlicher einsortieren, aber da wird ja weder Geld noch Energie drauf verwendet.

00:29:36: Ja es gibt hier schon auch ein paar Menschen, die forschen diesbezüglich.

00:29:44: also ich denke da an Joe Dispenser beispielsweise der ist ja wirklich extrem in der Forschung auch beheimatet weil er gerne das tatsächlich auch beweisen möchte, dass es mehr gibt als ist was wir sehen.

00:30:01: Dann gibt es ja auch tatsächlich ein Leerstuhl.

00:30:08: so viel ich weiß in Holland.

00:30:10: Ich weiß aber nicht genau wo in Holland die sich mit dem Phänomen des Nahtots auseinandersetzen und die aufgrund dessen doch damit rechnen, für mich und das beobachte ich.

00:30:26: Ich komme wahrscheinlich aus einer Anreaktbapel als Standwehr,

00:30:29: da werden Hormone ausgeschwertet,

00:30:31: die erklären

00:30:32: alles.

00:30:32: aber der fragt sich ja auch mal wo ist die Hennung?

00:30:35: Wo ist das Ei?

00:30:36: Eben drum!

00:30:37: Du müsstest ja wenn es was über natürliches gäbe musst du das ja irgendwie auch materiell übersetzen.

00:30:43: warum zum

00:30:44: Beispiel in Hormonen übersetzen?

00:30:46: also du brauchst ja einen Hormonvorgang.

00:30:48: letztlich

00:30:49: das glaubst du?

00:30:50: das glauben wir.

00:30:51: Nein, das ist doch gerade das Plädoyer in deine Richtung.

00:30:58: Wieso?

00:30:58: Moment dann nochmal erklären bitte.

00:31:03: Die materialistisch-wissenschaftliche Forschung sagt Sterbe.

00:31:08: also es gibt kein Leben nach einem Tod und diese ganzen tollen Erlebnisse Das ist einfach so ein hormonelles Geschichte im Kopf, da ist so

00:31:17: eine

00:31:17: Abfolge und damit ist das zu erklären.

00:31:20: Und danach ist Schicht im Schacht.

00:31:22: Da sind die sich alle einig.

00:31:24: Aber man könnte auch umgekehrt denken wenn es etwas nach dem Tod gibt und einen Übergang gibt braucht es ja erst mal für den Übergangs eine materielle Übersetzung.

00:31:37: Das heißt dass Universum muss ja irgendwo hier andocken.

00:31:42: Also warum nicht über die Hormone andocken?

00:31:46: Weiß ich nicht, ob es die Homone sein müssen.

00:31:48: Vielleicht gibt's ja etwas, was wir noch gar nicht wissen.

00:31:50: Ja

00:31:50: das auch!

00:31:51: Ich will

00:31:52: ja nur das Argument

00:31:53: in Kräften... Ja,

00:31:55: ich will ja NUR das Argument im Kräfen, weil man Hormon gefunden hat.

00:31:59: Ist das der Beweis, dass es danach nichts gibt?

00:32:01: Glaube ich nicht.

00:32:01: Weil alles

00:32:02: auf Hormones zu reduzieren ist könnte man aber anders argumentieren.

00:32:05: Die Hormonen sind nur der Überbringer der Nachricht vom Universum Und danach geht es weiter.

00:32:11: Man könnte auch das in die Angerichtung

00:32:13: bewerten und vielleicht gibt's noch viel mehr als Hormone, was man heute noch nicht weiß.

00:32:18: Weißt du?

00:32:19: Was ich noch sagen wollte... Vielleicht ist es eine andere Umgebung, in der ich mich befinde als du sehr wahrscheinlich weil wir haben uns vorher ja noch nie getroffen.

00:32:30: aber also ich beobachte zum einen dass viele Menschen wieder an Relikion sich andocken, in irgendwelche Glaubensrichtungen gehen.

00:32:45: Also schon auch suchen nach mehr als das was man offiziell weiß.

00:32:50: und dann noch etwas.

00:32:51: ich war jetzt zweimal in Indien und da habe ich tatsächlich also wir haben da diesen Shri Shri Ravi Shankar Gurudev kennengelernt und den hab ich gefragt was er davon hält ob es denn ein Leben nach dem Tod gibt.

00:33:11: Weißt du was?

00:33:12: Der hat mich angeguckt und hat einfach gesagt, wieso ich sowas fragen würde, das wäre doch ganz klar!

00:33:18: Es gibt auch noch eine große Menge an Menschen

00:33:20: die

00:33:21: dir das überhaupt nicht infrage stellen weil sie es so verinnerlicht haben weiß ich nicht... Ja aber das wird

00:33:29: ja hier alles als Rufus Puches abgetan.

00:33:33: gut also wie gesagt Ich möchte jetzt auch wirklich nicht missverstanden werden.

00:33:37: Ich möchte das noch mal ganz klarstellen,

00:33:39: ich

00:33:40: bin absolut isotärisch sowieso nicht eigentlich auch nicht spirituell also nicht.

00:33:46: Ich habe dann so eine Hoffnung aber leider keine Überzeugung.

00:33:49: Ich denke nur darüber nach und hier denke ich laut darüber nach dass viele Sachen ja vielleicht auch mal anders angegangen werden könnten in der Forschung oder manche befunden, auch vielleicht mal von einem anderen Blickwinkel aus interpretiert werden könnten.

00:34:03: Das ist das was mich beschäftigt weil ich finde, dass unser materialistisches Forschungsbild im Moment ein bisschen zu eng gefasst ist.

00:34:11: aber ich bin jetzt da auch keine Experte und auch nicht so tief darin.

00:34:15: Da gibt es bestimmt wesentlich klügerere und gebilderte Köpfe die dem jetzt zustimmen oder widersprechen können, ja aber da ist ja schon ganz viel passiert.

00:34:23: Insofern ich halte es jetzt mal so an dieser Oberfläche.

00:34:27: Aber dass Leute mehr suchen auch nach Religionen das ist ja klar weil es einfach sehr wenig Halt und Kontrolle im Moment gibt und Religion gibt einem immer auch ein Gefühl von Halt Und damit auch ein Stück weit wieder Kontrolle zurück.

00:34:43: Aber mit Religionen bin ich auch nicht besonders auf guten Fuß muss ich sagen.

00:34:48: Kann ich verstehen, kann ich nachvollziehen?

00:34:51: Und ich denke das ist wahrscheinlich wenn man sich damit beschäftigt dann doch auch ganz individuelle Betrachtungsweise dessen was vielleicht möglich ist oder woran jemand glaubt.

00:35:06: Oder wie auch immer... Ich habe wieder angefangen zu beten Es ist schon Ich finde es ganz spannend, weil ich merke... ...ich gebe da einfach so ein Stück ab beziehungsweise.

00:35:20: Ich spreche laut aus was mich also gedanklich laut aus.. ..was mich so beschäftigt und was mich betrügt und das kann dann besser einschlafen.

00:35:31: Das ist auch schön!

00:35:34: Ja nochmal ich weiß nicht ob Sinn macht dass man sie irgendwann beweisen kann oder nicht weiss nicht wie mensch drauf reagiert Keine Ahnung.

00:35:45: Wissen wir noch nicht und ich werde es wahrscheinlich in diesem Leben nicht mehr erleben, aber wer weiß?

00:35:52: Manchmal geschehen hier auch Dinge und Wunder mit denen wir ja noch nicht im Kontakt gekommen sind.

00:36:05: Ich würde gerne auf deine Arbeit einfach mal zurückkommen.

00:36:09: Du hast den Begriff des Sonnenkindes und das Schatten Kindes geprägt.

00:36:18: Weißt du was ich mich gefragt habe als ich wusste, dass du kommst?

00:36:21: Guckt mich die Stefanie jetzt so an und überlegt Ist es jetzt diese Frau?

00:36:27: ist es jetzt ein Sonnenkind oder einen Schattenkind?

00:36:29: machst du das?

00:36:31: Ja also bei dir hab ich mir das jetzt nicht explizit überlegt.

00:36:34: Ich bin auch nicht immer so viel am rum analysieren.

00:36:38: manche Sachen fallen mehr auf aber Ist nicht bei dir speziell, sondern wenn mir Leute was erzählen und ich sage immer das ist ja wie beim Auto mechatroniker so heißen die heute früher hießen die Kfz Mechanika.

00:36:53: Die können sie hier nach Feierabend auch nicht dummer machen als Sie sind.

00:36:56: Und wenn Sie sehen, weil im Auto fällt bald der Auspuff ab dann ist es relativ egal ob Sie gerade in Ihrer Freizeit unterwegs sind oder beruflich.

00:37:04: Man sieht einfach gewisse Dinge.

00:37:06: Ich kann mich ja nicht dummermachen nach feierabender sich bin also mir fallen natürlich schon Sachen schneller auf, oder ich bemerke gewisse Dinge schneller als jemand das tut ja nicht vom Fach ist.

00:37:17: Auf der anderen Seite bewährt dich ja auch viel weniger oft.

00:37:22: also so leihen sind oft viel härter im Urteil.

00:37:27: Ist demso?

00:37:27: Ja natürlich wenn du was dass ich eine aggressive Nachbarin hast oder irgendwie einen

00:37:31: schwierigen Kollegen

00:37:33: Dann ist das gleich ein Oberarsch.

00:37:35: Und ich als Psychologin denke immer, Roboter hat Trassischutzstrategien und so wie der Auftritt ist ja vielleicht schon kommt er schon aus dem traumatischen Bereich.

00:37:44: Der muss ultrainnerlich verletzt sein.

00:37:46: also es ist ja schon eine andere Toleranz oder Empathie auch auf der anderen Seite.

00:37:53: Also dann wäre es doch ganz gut wenn wir alle eigentlich zumindest ein bisschen darüber Bescheid wüssten was bedeutet das Sordenkind und Schattenkind?

00:38:00: Soll ich das nochmal erklären?

00:38:02: Ja!

00:38:02: Darauf wollte ich den hin aus.

00:38:04: Ja,

00:38:04: also das innere Kind ist ja so eine Metapher in der Psychologie die es ja alt bewährt und da geht's ja eigentlich darum dass unser Gehirn sehr früh geprägt wird vor allen Dingen sehr stark in den ersten Lebensjahren.

00:38:21: Also wir kommen hier auf die Welt Da ist ja noch gar nicht viel verknüpft da oben Und dann verknüfft sich das aber rasend schnell und zwar logischerweise ein schlechter Bauplan in Anpassung an die Umwelt.

00:38:36: Klar,

00:38:37: ja.

00:38:37: In Anpassungen an die Umwelt aber die Umwelt sind natürlich in den ersten Lebensjahren auch ganz viel das familiäre Umfeld und die eigenen Eltern.

00:38:47: Das heißt die Erfahrung, die ich als Kind mache verknüpfen sich stark im Gehirn?

00:38:52: Und dann kann dabei sowas rauskommen wie so ein Grundlebensgefühl.

00:38:56: Ich bin irgendwie nicht okay, ich genüge mich.

00:38:58: Ich muss mich anstrengen damit man mich mag oder es kann auch dabei heraus kommen oh ich bin noch okay wie ich bin und ich mag mich eigentlich auch ganz gerne um.

00:39:06: warum soll jemand anders mich nicht mögen solange ich mich nicht grob daneben benehme oder so?

00:39:10: ja also auch die Selbstwertgefühle verknüpft sich doch ziemlich früh genau.

00:39:15: auch Emotionen verknüpfen sich erst ab dem achten Monat so richtig.

00:39:24: Da wird die Hardware und die Software ausgebildet im Gehirn, wenn es ganz schlecht läuft werden manche Emotionen kaum ausgebilde oder andere viel zu stark.

00:39:37: das hängt alles sehr davon ab wie willkommen wir uns von unseren Eltern fühlen und wie geliebt wir uns fühlen, und wie viel Sicherheit wir erleben als kleines Kind.

00:39:48: Und das was sich da so eingeprägt hat ist dann ja unser Gehirn mit dem wir irgendwie leben müssen.

00:39:54: Mit dem werden wir danach groß.

00:39:57: Das ist das Gehirnt, was uns zur Verfügung steht um daraus in die Welt zu beobachten.

00:40:02: Dieser Prägungsteil im Guten wie im Schlechten also auch gute positive Prägungen sind ja das innere Kind Und ich habe halt für die negativen Prägung, also das was sich belastet wo du immer wieder in deinem Leben in dieselben Sacklassen rennst.

00:40:19: Immer wieder überreagierst oder total unterreagiers den Begriff des Schattenkindes erfunden.

00:40:26: Da hab' ich ja das Beispiel mit meinem Buch von Michael.

00:40:28: Michael ist mit drei Geschwistern groß geworden.

00:40:31: seine Eltern hatten eine Bäckerei waren selbstständig kann man sich super leicht vorstellen dass sie nicht die Zeit und die Kraft hatten, dem kleinen Michael immer die Aufmerksamkeit und Liebe zu schenken, die er eigentlich gebraucht hätte.

00:40:43: Und deswegen hat sich in ihm tief eingeprägt ich bin nicht wichtig meine Wünsche sind nicht wichtig Ich bin nicht okay.

00:40:50: Und jetzt im Erwachsenen leben immer wenn er auch nur ansatzweise das Gefühl hat, dass irgendjemand was vergisst, was ihm wichtig ist oder ihn irgendwie übersieht

00:40:59: wie zum Beispiel seine Freundin, die vergessen hat die Wurst für ihn mitzubringen

00:41:03: Genau der aus.

00:41:08: Dann ist er getriggert in diesem alten System, da haben wir es wieder.

00:41:12: ich bin nicht wichtig.

00:41:14: aber weil er es nicht reflektiert und ihm das gar nicht bewusst ist, ist er natürlich wie ferngesteuert.

00:41:19: Er kann diese Programme nur unterbrechen wenn er sich ihrer bewusst ist.

00:41:24: deswegen sage ja immer Wir sind alle Gehirnsklaven Wir irgendwelche Prägungen haben, die uns fernsteuern aus dem Hintergrund, aus dem Unterbewusstsein und wo wir eben nur bedingt freien Willen haben.

00:41:39: Und deswegen ist es bei diesen alten Prägung, bei diesem Schattenkind so wichtig mal zu verstehen worum geht das überhaupt?

00:41:45: Welche Muster steuern mich denn immer aus dem hintergrund?

00:41:51: Schattenkinder haben ja auch Sonnenseiten.

00:41:54: Ich unterscheide meinem Konzept, da ist ja auf der einen Seite das Schattenkind und auf die anderen Seite das Sonnenkind.

00:42:00: Und das Sonnenkind steht eben für unsere guten Prägung, für unsere Stärken auch für unsere Ressourcen – also Ressoursen sind zum Beispiel so Sachen, woraus man einfach Kraft schöpft.

00:42:12: Sei es der schöne Garten, sei es der Hund, sei sie Kinder, sei's die Musik oder die Religion was auch immer.

00:42:21: Das Sonnenkind steht auch für alles was wir uns heute als Erwachsenen neu gestalten können.

00:42:27: Also wenn ich mit meinen Klienten das Sonnenkind entfalte oder in meinem Buch, mit meinen Leserinnen und Lesern dann geht es darum neue positive und realistische Glaubenssätze zu finden anstatt Schutzstrategien, Schatzstrategie anzuwenden also Selbstschutz Strategien.

00:42:46: Wenn ich jetzt so negatives Programm habe wie ich genüge nicht, dann will ich mich ja nicht den ganzen Tag so fühlen.

00:42:54: Ich versuche das zu kompensieren und viele versuchen, das zum Beispiel mit Perfektionismus zu kompinieren.

00:43:00: Sie versuchen alle Erwartungen zu erfüllen, versuchen immer zu funktionieren oder sie sind Konfliktscheu, versuchen einfach Konflikten aus dem Weg zu gehen damit keiner sie ablehnt oder sie haben mehr so aktive Schutzstrategien d. h., sie haben ganz hohes Kontrollmotiven, hohe Machtstreben usw.

00:43:20: Also es gibt so diverse Selbstschutzstrategie gehen sich meistens schon in der Kindheit entwickeln, um da draußen irgendwie doch klarzukommen.

00:43:30: Sich anzupassen und irgendwie

00:43:33: dieses

00:43:34: Gefühl von Minderwertigkeit zu kompensieren.

00:43:37: Und im Sonnenkind komme ich dann eben vom Schutz zu den Schadstrategien.

00:43:42: Das heißt man entwickelt einfach mit den Klienten gemeinsam oder mit den Lesern gemeinsam Strategien die auf der Falle immer viel, viel besser sind.

00:43:52: Viel funktionaler sind mit denen sie sich selber entlasten aber auch ihre Beziehungen entlastent also wo sie das einfach viel besser und konstruktiver gestalten können.

00:44:06: zum Thema älter werden.

00:44:08: wie sieht es da aus?

00:44:10: Mit Sonnenkind und Schattenkind fällst den Sonnenkinder leichter kommen in diese Toleranz oder Akzeptanz gehen die leichter mit diesem Thema um?

00:44:26: Also Menschen, die einfach psychisch sehr belastet sind.

00:44:31: Die in meinem Worlding ein großes Schattenkind mit sich herum transportieren.

00:44:43: Die haben natürlich Stress öfter und auch mehr Selbstzweifel und sind so oft gegen sich selbst gegen andere oder was auch immer.

00:44:56: Und das belastet natürlich zum Teil einfach auch den Körper, das kann zum Teil ja auch zu mehr Entzündungswerten führen und ich meine halt diese üblichen psychischen Stressbelastungen auch zu einer geringeren Schmerztoleranz.

00:45:12: denn je besser ich positiv gestimmt bin und auch bereit bin mit gewissen Dingen umzugehen und jetzt einfach mal anzunehmen desto besser komme ich eigentlich auch mit Schmerzen klar, also ich entwickel einfach so ein anderes Verhältnis zu schmerzen und dann durch sind sie subjektiv nicht mehr so stark.

00:45:35: Das hat natürlich auch einen Einfluss.

00:45:38: aber es hat natürlich wir können nicht alles psychisch beeinflussen auch längst nicht alles ist psychisch bedingt.

00:45:46: Also es gibt ja Menschen auch Kollegen von dir die behaupten alles ist Psychisch haltig für Bullshit.

00:45:55: Nein, glaube ich nicht.

00:45:56: Es gibt Sachen die haben ganz klar einen psychischen Einfluss in beide Richtungen also dass sowohl die Krankheit mit auch psychische Ursachen hat im Form von Stress und so weiter.

00:46:06: Überlastung da da da gibt Krankheiten die haben damit gar nichts zu tun und man kann manche Krankheitsverläufe auch psychisch gut beeinflussen und andere eben nicht ist es relativ egal ob du jetzt gut oder schlecht drauf bist das schert die Krankheiten relativ wenig.

00:46:25: Aber bei vielen Krankheiten ist schon die Psyche auch mit ein Part, denke ich.

00:46:30: Auch wenn dann die Pysche ein Part wird, weil der Mensch krank ist?

00:46:33: Das kann ja auch sein!

00:46:33: Ja

00:46:34: das ist wieder was anderes.

00:46:35: aber ich meine wir sind da auch noch sehr am Anfang der Forschung.

00:46:40: Wir wissen einfach so vieles noch nicht und man weiß ja inzwischen auch dass Stress eben zum Teil auch bei Krebs mitwirkt.

00:46:48: Es glaubt er ewig viele Studien eben auch, dass es überhaupt keinen Zusammenhang zwischen Psychen und Krebs gibt, ich glaube auch dass er komplett überschätzt wird.

00:46:58: Komplett überschärzt wird weil...

00:47:01: Was wird komplett überschatzt?

00:47:02: Dass Psyche viel Einfluss auf Krebs hat.

00:47:05: Also weder auf die Entstehung noch auf den Verlauf.

00:47:10: Das meiste passiert einfach, weil es passiert und es gibt unheimlich viele Leute, die viel Stress haben und überhaupt keinen Krebs bekommen.

00:47:17: Es gibt andere, die ziemlich entspanntes Leben gehen und Krebs erkranken.

00:47:20: dann gibt's welche diesen komplett durch die ganze Therapie Negativ drauf finden alle sowieso nur Scheiße.

00:47:28: Guck mal, gut aus der Nummer raus und andere machen ständig mit Positives Thinking und Meditationen und Eidei und Weihrauchen hast du nicht gesehen und sterben leider trotzdem.

00:47:38: also das wird einfach überschätzt.

00:47:41: aber was ich auch die total entlastende Nachricht daran finde

00:47:44: Die wäre?

00:47:45: Die

00:47:45: wäre dass viele sich dann noch Stress machen.

00:47:48: jetzt haben sie eh schon eine Scheißdiagnose und sollen es auch noch gut drauf sein.

00:47:54: Ich sag, das ist dem Krebs total fuck.

00:47:56: egal ob du jetzt negative Gedanken hast oder sonst was.

00:47:59: So halte ich am besten an die Therapien.

00:48:04: Mach keinen Blödsinn, mach mit und in ganz vielen Fällen ist es dann eben auch heilbar so.

00:48:10: Es nimmt ja auch Druck raus.

00:48:13: Dann darf ich mal depressiv sein.

00:48:16: Ich muss nicht sofort denken, oh Gott jetzt krieg ich bestimmt eine Metastase weil ich gerade wieder so depressiv in der Ecke rumliege.

00:48:21: Es ist ja auch ne Entlastung dass die Macht im Kopf gar nicht so groß ist.

00:48:26: dadurch ist die Kontrolle ein bisschen geringer was natürlich hilft wenn man dann Therapien hat Wenn man es schafft sich da durch das ganze Leben nicht vermasseln zu lassen und einfach besser drauf ist wenn man das besser akzeptieren kann wenn man nicht total in Selbstmitleid fällt trotzdem noch viel Lebensqualität zu haben.

00:48:48: Und da finde ich die Psyche total wichtig, wie es am geht während den Therapien und dem Krankheitsverlauf.

00:48:55: aber ich bezweifle dass sie wirklich einen unmittelbaren Einfluss auf den Heilungsprozess hat.

00:49:02: Das erstaunt mich wirklich sehr weil also mein Erleben ist schon wenn Menschen eine schwere Diagnose bekommen mit ihrem Leben auseinandersetzen und dann auch noch mal mutig werden, Dinge zu verändern.

00:49:26: Das hat ganz oft viel gebracht.

00:49:28: Das heißt ja nicht dass die nicht die Therapie, die ihnen empfohlen wurde, dass sie die nicht durchgezogen haben oder Sie haben Ihr eigenes Therapiekonzept gehabt?

00:49:36: Aber das hat Ihnen auf einer anderen Ebene was gebracht?

00:49:38: ich glaube nicht!

00:49:39: Dass es einen direkten Einfluss auf den Krankheitsverlauf hat.

00:49:42: Das hatte Ihnen etwas gebracht zu sagen Manche, es gibt ja auch immer... Jeder macht sich ein Narrativ und erst mal ist der Krebs eine Scheißdiagnose.

00:49:51: Sorry aber ich rede halt so.

00:49:54: Und dann ist natürlich cool wenn du sagen kannst brr.

00:49:58: aber dadurch habe ich gelernt mehr zu mir selbstzustehen, mehr zu meinen Wünschen.

00:50:01: Ich hab nochmal ganz viel verändert, ich habe auch noch einmal beruflich was verändert.

00:50:05: Für mich war der Krebes ne Chance so und dann hast du einen Sau nicht nur ein gutes Narrativ sondern du hast da wirklich etwas draus gemacht Und das ist natürlich cool.

00:50:14: Das ist psychisch und das ist gut, aber ob du deswegen überlebt hast oder nicht... ...das wage ich zu bezweifeln!

00:50:22: Ich glaube der hätte es auch überlebbar.

00:50:24: Wenn du den ganzen Tag auf der Schaukel gesessen hättest jetzt gar

00:50:26: nichts gemacht.

00:50:28: Und wenn nicht?

00:50:29: Was wenn

00:50:29: nicht?!

00:50:30: Also wenn es doch was damit zu tun hat dass du einfach... ...dass du hingegangen bist und hast geschaut, was willst du in deinem Leben verändern?

00:50:40: vielleicht war's doch, waren's doch Dinge die dich auch in diese Krankheit gebracht haben.

00:50:46: Weißt

00:50:46: du was ich an dem Ansatz nicht mag?

00:50:48: Nee, das weiß ich nicht.

00:50:49: Deswegen frage ich ja.

00:50:51: An dem, was du sagst und bitte nimm das jetzt nicht zu dir!

00:50:55: Weil viele Menschen haben ja diese Einstellung... Ich finde sie ein bisschen auf gut Deutsch unverschämt.

00:51:00: Warum?

00:51:01: Ich find es unverschwemnt wenn man da hingeht und Leuten, die so eine Diagnose haben unterstellt.

00:51:09: Ich weiß, was jetzt kommt.

00:51:10: Hast du schon etwas falsch

00:51:11: gemacht in deinem Leben?

00:51:13: Ja, hättest vielleicht doch mal ein bisschen früher reflektieren sollen.

00:51:18: Bist ja schon lange über die Grenzen gegangen und Pipa-Poop muss wohl auch ein bisschen was psychisches sein.

00:51:25: ich finde das unverschämt.

00:51:27: Ich

00:51:27: glaube da hinten dran steht was ganz anderes.

00:51:29: es geht dahinten.

00:51:30: dran steht dass man... Dass Du vielleicht jetzt das Gefühl hast, Erkrankten Menschen mit einer Krebsdiagnose, dass man vielleicht zu denen auch noch sagt, selbst schuld daran.

00:51:43: Das kannst

00:51:46: du kaum voneinander trennen.

00:51:47: aus dem Sinn.

00:51:48: hier sind wir für mich im Moment soweit im Bereich der Spekulation.

00:51:53: Wir können uns ja darauf einigen.

00:51:55: neuerdings hat die Forschung ergeben es gibt doch einen gewissen Einfluss von Stress was immer der sein mag weil es gab Ja

00:52:03: Emer Stress

00:52:04: immer Stress.

00:52:05: Es gab ewig viele Prospektive Langzeitstudien, wo sie die Leute über vierzig Jahre begleitet haben.

00:52:11: Haben dann geguckt wer hat den Krebs für nicht ist nie was bei rausgekommen.

00:52:15: Sie haben Mütter aus Kriegsgebieten

00:52:19: mit

00:52:19: traumatisiert, hochtraumatisiert Kinder zum Teil gestorben.

00:52:24: kein Zusammenhang wir haben nicht mehr Krebs bekommen als alle anderen auch.

00:52:29: Neuerdings ist eben, wo dieser Stressakt zusammenhangt.

00:52:33: Aber viele Leute haben sowieso immer Stress und kriegen keinen Krebs.

00:52:36: Und es gibt... Ich kenne auch viele Leute die kriegen Krebs und haben eigentlich keinen besonderen Stress.

00:52:41: Weißt du?

00:52:43: Also auch da ich weiß es nicht aber ich mag immer nicht spekulieren.

00:52:46: Ich sage nur dass Auch hier wieder meine ganze Lebenserfahrung alles was ich beobachte.

00:52:53: Ich glaube das der Zusammenhang völlig überbewertet wird.

00:52:58: Motiv dahinter gut verstehen, kann das hundert Prozent verstehen.

00:53:02: Denn alles was ich erklären kann, kann ich wieder kontrollieren und das reduziert Angst.

00:53:07: Wenn ich sagen kann ja äh äh was weiß ich mein Brustkrebs ist ja dahergekommen dass sich ja nie das Heldnis mit meiner Mutter geklärt haben und dann ist sie auch noch gestorben.

00:53:19: kein Wunder dass ich Brust Krebs krieg.

00:53:21: Dann habe ich ein Riesenstück Kontrolle zurück.

00:53:24: Ich muss noch ein bisschen nachrefleckieren, ein paar Sachen an die richtige Stelle stellen und super!

00:53:29: Da bin ich ja erst mal wieder immun und habe mein Leben wieder im

00:53:32: Griff.".

00:53:33: Aber auszuhalten auf der anderen Seite es gibt keine richtige Erklärung oder keine, die bisher so richtig, richtig wo wir's genau wissen?

00:53:42: Nee ist das nicht.

00:53:43: Wir haben keine Erklärungen für keine Krebserkrankungen.

00:53:46: Das ist immer multi-causal ganz viele Faktoren vieles Einfach noch im Dunkelbereich.

00:53:53: Es gibt sie nicht.

00:53:54: und das auszuhalten, einfach zu sagen Jo, gibt es jetzt nicht.

00:53:58: Ich

00:53:59: trau mich jetzt sogar dir zu widersprechen.

00:54:01: Ja gerne!

00:54:04: Weil es gibt Meteranalysen diesbezüglich die ganz klar sagen dass wenn wir viele Lebensbereiche bei uns optimieren würden.

00:54:19: Da gehört natürlich all das rein, was du gesagt hast, kannst es eigentlich nicht mehr hören!

00:54:22: Das ist die Bewegung und das ist die Ernährung, das ist das Mindset usw.. Das ist natürlich auch, wie wir leben.

00:54:31: Wo wir leben sind wir einsam.

00:54:32: Es

00:54:33: ist ultramultifaktoriert.

00:54:34: Genau!

00:54:36: Da hast du absolut recht es nicht ein einziger Faktor sondern spielt ganz viel zusammen.

00:54:41: und deswegen denke ich auch man könnte sich noch mal überlegen ob Lebensstrukturen insgesamt man sie mal betrachten sollte die vielleicht zu verändern.

00:54:49: aber dann gibt Zahlen das gesagt wird dass sechzig Prozent bis zu sechszig Prozent der Krebserkrankung dadurch verhindert werden können.

00:55:01: Und das finde ich doch schon, also als ich diese Zahl gehört habe von der Wissenschaft ja?

00:55:07: Also das ist jetzt auch wieder Wissenschaft.

00:55:10: ehrlich gesagt da hab' ich schon so mal ein bisschen durchgeatmet weil das heißt ja auch für diejenigen die vielleicht schon daran erkrankt sind dass sie durchaus eine ganz große Chance haben ewig allzuwerden.

00:55:25: und ich kenne Gott sei Dank, aufgrund meines Alters.

00:55:28: Auf Grund meiner Erfahrung auch als Ärztin kenne ich einfach Menschen die komischerweise mit einer ganz schlechten Vorhersage ewig alt geworden sind

00:55:44: und das

00:55:44: ist auch gut so.

00:55:45: Aber ich

00:55:46: kenne davon eben auch

00:55:47: einige,

00:55:48: die weiter nichts richtig gemacht haben, die sogar negativ drauf waren.

00:55:52: Und trotzdem überlegen

00:55:53: lebt haben?

00:55:53: Den sogar fast noch egal war.

00:55:54: Oh Scheiße!

00:55:55: Lange gelebt haben dann.

00:55:57: Und die anderen, die gekämpft haben, die optimistisch waren.

00:56:01: Die alles gemacht haben... ...die hat's erwischt und andere... Das meine ich.

00:56:09: Ich finde es einfach... Es war ja eigentlich auch gar nicht mein Punkt.

00:56:12: Mein Punkt war, wer kam hier von der Psyche?

00:56:15: Genau!

00:56:15: Also ich denke dass der Einfluss der Pysche unmittelbar auf viele Krankheiten überschätzt wird.

00:56:21: Von Leinenvereinig.

00:56:24: Tüchenpsychologie

00:56:28: wird das überschätzt aus dem Wunsch der Kontrolle heraus, Kontrolle über Sachen zu bekommen über die wir zum Tag keine Kontrolle haben.

00:56:35: Weil psychologisch und da bin ich jetzt auf ganz sicherem Terrain weil das ist nun mein Terrain es sind Ohnmachtsgefühle Ganz schlecht zu verwalten.

00:56:45: also Ohn macht ist schrecklich und jeder Erklärung Die Wir Haben Für Irgendwas Gibt sowas von einer Beruhigung Und Es Muss Ja Nicht nur Eine Psychische Erklärungen Seien Sondern Was weiß ich?

00:57:00: Ich hab, gibt's jetzt nicht mehr.

00:57:01: Aber früher gab es ja noch Aspels.

00:57:03: Ich habe lange auf dem Bau gearbeitet und da war viel Asbest also habe ich jetzt Lungenkriegsbekommen.

00:57:07: Auch solche Erklärung die wirklich external sind geben einfach eine Beruhigung.

00:57:12: wir Menschen brauchen Erklärungen.

00:57:14: Ja so und von der Forschung ist es der psychische Bereich.

00:57:22: ich beziehe mich jetzt nochmal auf Krebs weil wir da gerade waren Ganz neu mit dem Stress, aber da sind auch die Zusammenhänge noch nicht so ganz ultra klar.

00:57:30: Natürlich Hormonsystemen gibt es dann mehr Entzündungen und so weiter und sofort Klar Aber nicht Auch in dem Sinne A. ich hatte damals Unverarbeitetes Trauma vor paar ein paar Jahren und dann zehn Jahre später oder fünf, dreißig Jahre später krieg ich Krebs viel, viel primitiver.

00:57:51: Viel, viel unmittelbarer.

00:57:53: die letzten zehn Jahre immer nur am Schaffen, immer nur unter Druck, immer noch unter Cortisol und so weiter und dann Krebs also Sohn.

00:58:01: Also vieles was da draußen so behauptet wird auch gerne natürlich in der es zum Teil esoterischen Szene usw.

00:58:08: ist einfach Bullshit.

00:58:10: Das stimmt einfach so nicht.

00:58:12: Gewissen?

00:58:13: Vieles noch nicht ganz genau andere Erkrankungen hinzuzufügen.

00:58:18: Manche

00:58:19: Herz-Kreislaufsachen, da ist der psychische Zusammenhang viel besser erforscht und viel unmittelbarer auch.

00:58:25: Blutuchtruck

00:58:26: usw.,

00:58:27: viel unmittelbarer...

00:58:30: Da

00:58:30: ist es mehr?

00:58:31: Ja

00:58:31: aber wir wissen das Menschen die an Diabetes erkranken, dass die Wahrscheinlichkeit, dass sie an Krebserkrankten einfach größer sind als die, die es nicht sind sind immer noch die Krankheiten, woran die meisten Menschen sterben.

00:58:47: Das heißt also wenn wir doch gegen diese Erkrankungen was tun können.

00:58:53: Also für mich ist es tatsächlich Es ist kein Strohhalm sondern das ist für mich tatsächlich die Möglichkeit auch damit ein bisschen ruhiger umzugehen und weniger Angst zu haben.

00:59:07: Ja

00:59:08: absolut dem habe ich ja nie widersprochen.

00:59:10: Ich hab nur gesagt dass mancher psychische Einfluss überschätzt wird.

00:59:15: Und ich denke auch, das zum Teil wirklich überschetzt wird, dass man mit Nahrungsergänzungsmitteln immer richtige Ernährung und so weiter, dass es quasi wie gefeid ist ja?

00:59:29: Das hat natürlich gut... Super, wenn man nichts trinkt und sich vernünftig ernährt und Sport macht.

00:59:35: Das ist total gut aber das ist noch lange keine Garantie.

00:59:38: Also

00:59:39: womit ich auch ein ganz großes Problem habe?

00:59:41: Ist Wenn die Einweglösung plötzlich auftaucht.

00:59:46: also nehm jetzt Vitamin D nehmen jetzt Omega drei Hör jetzt auf Fleisch zu essen also jeweils eine Sache Und damit hast du alles im kräftes.

00:59:56: ist es nicht?

00:59:57: und dass Du sagst das Krankheitsgeschehen.

01:00:01: Für mich ist es auf der einen Seite tatsächlich Krebserkrankung, aber die Herz-Kreislauferkrankungen, die fallen auch nicht vom Himmel.

01:00:10: Alle Krankheiten entwickeln sich im Übrigen über Jahrzehnte.

01:00:14: Das dürfen wir auch nicht vergessen.

01:00:16: und dass wir einfach ganz viele Möglichkeiten haben da etwas zu tun.

01:00:23: ...

01:00:26: im genetischen Komponenten.

01:00:28: Absolut, habe ich nie!

01:00:30: Hab'

01:00:30: ich nie geleuchtet.

01:00:31: Du hast

01:00:31: gerade eine Freundin denken... immer mega-sportlich nicht geraucht hat wegen Migräne auch überhaupt kein Alkohol getrunken.

01:00:41: Alle

01:00:42: Gesundheitsfaktoren auf ihrer Seite super reflektiert, psychisch gut aufgestellt, super schlank.

01:00:49: Hat ganz frühen massiven Bluthochdruck bekommen So zack einfach da, kein Mensch weiß warum.

01:00:56: Also auch da ist es...

01:01:02: Ich versuch moment ich verstehe so, ich versteh dich oder ich fühle das was du da sagst weil ich habe immer ein ganz großes... ich merke dass das mich auch richtig so angreift wenn ich höre dass jemand sagt Du bist schuld daran, dass du das hast.

01:01:22: Wir haben einfach nicht alles in der Hand und ich glaube da stimmen wir absolut überein.

01:01:27: also ich glaube wir können viel machen.

01:01:30: Du glaubst vielleicht wir können einiges machen Aber es gibt auch Dinge, die wir nicht in der Hand haben.

01:01:37: Und das Allerschlimmste ist denke ich wenn man sich schuldig für irgendwas fühlt.

01:01:43: also Ich habe jetzt zum Beispiel zu wenig Sport gemacht.

01:01:47: Ich hab' jetzt dann doch nicht die Ernährung so hundertprozentig gemacht.

01:01:51: Fühlt du dich mal in unseren Zeiten nicht schuldigt?

01:01:55: Ja, ich finde es irgendwo brutal!

01:01:57: In eine Hütte

01:01:58: im Wald bitte ohne Internet, ohne Handy, ohne alles... So Dann kannst du dich vielleicht nicht schuldig fühlen, aber wenn nur ein Fuß in die Medien setzt.

01:02:09: Sei es im Internet, sei es Fernsehen, sei radio, seit Podcasts – whatever!

01:02:14: Da rieselt es von

01:02:15: Schuldgefühlen.".

01:02:19: Weil wie ich eben sagte, die Verbotslisten immer länger werden.

01:02:23: Die Tudulisten auf der anderen Seite auch noch immer länger.

01:02:26: Es kommen immer mehr Substanzen was man nicht tun darf.

01:02:29: Ich verstehe es früher durfte man sogar mit einem guten Gewissen mal rauchen und Alkohol trinken ist alles weil man hat sich nichts dabei gedacht Fleisch zu essen oder Zucker zu essen.

01:02:42: Kilometerlange

01:02:44: Verbots-Listen und jeden Tag kommt irgendwas Neues hinzu.

01:02:47: Und kilometerlange Listen, was man dafür wieder alles richtig machen soll.

01:02:52: nur das was man als richtig machen soll bringt meistens so viel weniger Spaß!

01:02:57: Das ist ja noch das gemeine Ja?

01:02:59: Es bringt einfach soviel weniger Spaß den allermeisten Leuten Gemüse zu essen anstatt Kuchen und Chips zu essen und es kostet auch immer wenig regelmäßig Sport zu machen.

01:03:09: viele Leute also wir sind Natürlich auch irgendwo bequem mit Tieren, ja.

01:03:13: Es ist so viel was so viel weniger Spaß bringt und alles was irgendwie lustig ist um das mal schnell ein bisschen Dopamin gibt und sich Spassfall angibt es kommt also auf die rote Liste.

01:03:23: So damit müssen wir erstmal klarkommen Und wenn dich nicht dran hält dann lebst sie eben nicht so lange.

01:03:32: Das finde ich schlecht!

01:03:33: Das ist doch Druck?

01:03:35: Das ist ein Druck.

01:03:35: aber für mich gibt's halt auch die Möglichkeit selbst etwas zu tun weil Ich schaff das nicht einfach nur dazu sitzen und nichts für mich zu tun.

01:03:44: Dafür ist mir einfach dieses Leben viel zu lebenswert, so wichtig.

01:03:48: Und wenn ich das Gefühl habe was tun zu können dann mache ich es also... Ich weiß jetzt nicht genau was du überhaupt von mir weißt.

01:03:55: Also ich mach Intervallfasten seit thirty-fünf Jahren.

01:03:59: Ich hab noch

01:03:59: nie gefastet!

01:04:00: Ja, ich finde Fasten super toll!

01:04:02: Ich hab's

01:04:02: mal versucht.

01:04:03: Ja, es ist nicht einfach.

01:04:06: Ich glaube, es gibt auch unterschiedliche Menschen.

01:04:09: Es gibt Menschen die sagen ich will für mich bedeutet leben was weiß ich mit Freunden zusammenzusitzen Chips zu essen rotwein zu trinken ja alles alles das was früher auch so schön war und das brauche ich jetzt dann.

01:04:25: es gibt aber auch menschen ich brauchte zum beispiel wirklich nicht.

01:04:29: also mir geht's einfach schlecht.

01:04:30: wenn ich jetzt Alkohol trinken würde Trink's einfach nicht mehr, weil es hat mir noch nie wirklich geschmeckt.

01:04:35: Ich hatte immer einen Tag später, ging's mir schlecht... ich will das nicht!

01:04:40: Ich glaube, es gibt unterschiedliche Menschen und deswegen haben wir auch unterschiedliche Angebote.

01:04:46: Es gibt ja Leute die... Und die Leuten

01:04:47: denen das sowieso alles nicht schmeckt?

01:04:50: Und die gerne Fasten, die sagen uns dann einmal, dass das schlecht für uns

01:04:53: ist?!

01:04:57: Nein, ich sag

01:04:58: nicht so!

01:05:04: Die so schön finden immer nur Gemüse und Äffel zu essen, denen der Alkohol sowieso nicht schreckt.

01:05:09: Und Zucker haben sie noch nie gemacht usw.

01:05:11: Und die sagen dann das ist alles schlecht.

01:05:13: eigentlich mal jetzt im Scherz.

01:05:14: Ich

01:05:15: wäre nur sagen... Es ist ja schön wenn ihr das alles so leicht fällt aber in den meisten neuen Felsen eben nicht leicht.

01:05:22: Ja also es kann sein.. Wie gesagt

01:05:24: die Verbotsnisten sind halt sehr langzwischendlich.

01:05:25: Also

01:05:25: mir fällt ja auch nicht alles leicht!

01:05:28: Also ich hab bei den Roland der bewegt sich und er macht es gern.

01:05:34: Der weigert sich, wenn ich sage, Rola, du hast überhaupt keinen Lust dazu?

01:05:38: Er sagt dann anstimm dich!

01:05:40: Ich mach das

01:05:40: gerne!".

01:05:41: Und so Leute gibt's eben auch – ich glaube, es gibt Leute die brauchen einfach Freiheiten in jeder Beziehung, auch die möglicherweise als nicht so gesund gelten dass sie das können und andere brauchen einfach dieses Anderen.

01:05:59: Dabei ganz wichtig ist es tatsächlich, dass wir jedem gegenüber tolerant sind und jeder sucht sich auch den Menschen aus oder die Gruppe aus.

01:06:07: Oder die Menschen aus, die zu ihm passen?

01:06:10: Und das finde ich auch gut, dass es so ist.

01:06:13: Aber nochmal zurück eigentlich auf meine Frage!

01:06:15: Ich habe ja gesagt, erklär kurz dir der Mechanismus hinter Sonnenkind und Schattenkind und hab dich dann gefragt geht es den Schattenkinder mit dem Älter werden schlechter oder nicht.

01:06:32: Wie ist es da?

01:06:32: Geht's den schlechter, gehts den Sonnenkinder leichter mit dem Thema älterwerden?

01:06:38: und kann man wie viel kann man eigentlich noch am Schatten da sein verändern auch im Alter?

01:06:45: also Es ist natürlich so dass Menschen die insgesamt belasteter sind häufig einfach Vieles was ihnen wieder fährt ... noch negativer bewerten als die, die relativ stabil aufgestellt sind.

01:07:05: Also es hängt ja sehr viel vom Selbstwertgefühl ab.

01:07:08: Gerade auch im Alter wird das... Es ist ein Angriff auch auf das Selbstwert-Gefühl, ne?

01:07:12: Ja nach des Nachlassen äußerer Artrivität.

01:07:16: Das ist einen Angriff auf den Selbstwert besonders für uns Frauen aber auch für Männer denke ich.

01:07:21: Nachlassung von Fitness greift den Selbstwärt an mehr Krankheiten greift dem Selbstwert an.

01:07:26: Das sind ja alles Kränkungen!

01:07:29: Ganz viele Sachen, die im Alter eben nicht mehr so gut funktionieren sind Kränkungen und die Jugendgesellschaft in der wir leben ist eine einzige Kränkung per se.

01:07:41: Weil in unserer Gesellschaft

01:07:43: ist

01:07:44: Jugend im Grunde genommen die Normen- und Alter die Abweichung.

01:07:51: Hörst du schon daran?

01:07:53: Jedes Kompliment was zum Alter bekommst läuft unter dem Strich darauf hinaus, dass du irgendwie junger aussiehst.

01:08:00: Jünger wirkst, junger redest, junge Hobbys hast noch ziemlich fit bist also alles und da sieht man ja was die Norm ist.

01:08:08: Die Norm ist Jugend ist toll, Jugend ist schön Alter ist schlecht und das ist ein unausgesprochener Konsens auch in unserer Gesellschaft.

01:08:17: allein schon solche Fragen wie darf ich sie nach ihrem Alter fragen?

01:08:22: Da musst du doch schon auerschreien oder Da muss man doch schon auerschreien.

01:08:27: Ja, warum denn nicht?

01:08:28: Muss ich mich jetzt schämen?

01:08:29: Muss sich mich schäben für mein Alter!

01:08:31: Also es gibt so viele Floskeln auch und keiner merkt das.

01:08:35: So ab vierzig wird ihr dann zum runden Geburtstag gratuliert.

01:08:39: Warum gratulierst du mir denn nicht zum fünftigsten, sechzigsten oder siebzigsten Geburts?

01:08:42: Aber warum ist der jetzt auf einmal rund?

01:08:44: Darf man dass jetzt die schlimme Zahl schon nicht mehr aussprechen?

01:08:47: also wir haben Millionen von Formulierungen, die alle daraufhin leuten... ist einfach das einzig erstrehmenswerte Alteres Abweichung, dafür muss man sich auch ein bisschen schämen.

01:09:02: und ganz viele ältere Leute schäben sich auch indem sie auch Sachen unternehmen die da nochmal besonders jugendlich wirken.

01:09:08: So jeder will irgendwo mithalten, jeder will dabei sein und nie oder fast nie gibt es mal Komplimente für Lebensreife, für Erfahrungsschatz oder einfach du siehst super aus Und zwar nicht für dein alter dahinter gesetzt, sondern du siehst super aus.

01:09:26: Punkt so wie du gerade aussiehst ja mit Falten mit mit mit Mensch was hast Du für eine Lebenserfahrung?

01:09:36: also das Alter wird halt überhaupt nicht gewürdigt und deswegen ist ja schon diese diese Jugendgesellschaft eine Kränkung.

01:09:47: und hier wenn jetzt mal den Bogen zu einer ursprünglichen Frage ist natürlich auch so ne Alterserscheinung Das man während dem Reden vergisst, jemand angefangen hat.

01:09:58: Aber es fällt mir jetzt wieder ein.

01:10:00: Also ich glaube wir haben noch nicht den Faden verloren.

01:10:04: Wir haben immer... Passiert

01:10:06: mir aber auch öfter hier älter.

01:10:08: Ich werde das sich schneller mal was vergessen so.

01:10:10: Aber natürlich ist es so dass man wenn man ein gutes Selbstwertgefühl hat und ich nehme mal So ein Kind jetzt auch ein bisschen als Synonym für ein gutes Selbstwertgefühl, dass man die Sachen lockerer wegsteckt.

01:10:24: Dass man mit mehr Humor... ...dass man keine totale nazistische Krise bekommt weil man nicht mehr aussieht wie vor zwanzig Jahren.

01:10:31: Also man kann es... Man geht sportlicher damit um.

01:10:35: Es klingt einem eben doch nicht so im Kern seines Selbstwert gefühls.

01:10:39: Man findet es jetzt nicht so doll Aber man kann besser damit leben.

01:10:43: Und das ist der Unterschied, wenn man vom Selbstwertgefühl halt gut aufgestellt ist.

01:10:47: Bist du würdend eigentlich?

01:10:49: Wenn ich dir so zuhöre... Warum?

01:10:51: ...wenn du über die Jugend...

01:10:52: Ja, das macht mich sauer!

01:10:54: Das merke ich.

01:10:55: Kann man sich auch beaufregen.

01:10:57: In der anderen Gesellschaft wird das Alter ja richtig gewürdig.

01:11:00: Wollte ich gerade sagen.

01:11:02: Ich kenne keiner, der so richtig happy ist, heil zu werden.

01:11:05: Man sieht ein paar Vorteile drin.

01:11:08: Also

01:11:09: die gibt's doch auch

01:11:11: Ja, die haben ja Föllen schon genannt.

01:11:13: Also diese größere Gelassenheit, dass ich das auch nicht nur nachteil finde, dass diese Hormone auch runter rieseln weil sie an ja immer wieder schwer in die Klemme bringen können und Riesendrahmen, die man so in jüngeren Jahren hat der Riesel liebesdramen hin und her wird ja alles viel gelassener.

01:11:34: also

01:11:37: Ich find's zum Beispiel So dass ich das Gefühl habe, dass ich eine andere Perspektive eingenommen hab wie ich das Leben sehe.

01:11:46: Also ich merke... Ich muss nicht mehr so schaffen!

01:11:50: Ich habe das nicht mehr.

01:11:51: Ich habe viel von dem was ich gerne wollte, habe ich erreicht.

01:11:55: Das ist gut und ich glaube nicht, dass es ne Überheblichkeit vor mir ist aber ich denke, ich sehe Dinge unter.

01:12:06: ich nehme Dinge anders wahr als früher.

01:12:08: ganz bestimmt Kannst du es nachvollziehen?

01:12:17: Ich habe weniger Druck, ich muss weniger den Erwartungen gerecht werden.

01:12:30: noch mehr Wald, als ich vorher schon gesehen habe.

01:12:34: Als Bäume weil viele Mediziner sind ja nur Bäume und deswegen den Wald nicht.

01:12:38: Ich war glaube immer zu denen gehörig die immer Wald gesehen haben und diese Waldlandschaft wird immer größer und das finde ich für mich so gut.

01:12:47: Ich hab so das Gefühl dass Puzzleteile immer mehr dazukommen und es ist ganz ein Bild ergibt.

01:12:54: Das ist so was was ich so wahrnehme und das find ich schon ziemlich groß.

01:12:59: Ja Ja, also ich würde auszuhören.

01:13:01: Ich bin in meinem Fachbereich wirklich so im Moment... ...ich will nicht sagen auf einen Höhepunkt, ich weiß ja nicht was noch kommt aber natürlich...

01:13:09: Ja dein Film kommt noch?

01:13:10: Ja!

01:13:11: Ich habe ja eh ein spannendes Leben weil ich war ja keinen Tag meines Lebens angestellt und gerade die letzten zehn Jahre sind super spannend weil ich ganz viele neue Projekte hab'n die auch umsetzen kann weil ich das Riesenglück hab'.

01:13:27: Und das Riesenprivileg mir durch meine Arbeit, durch meine Bücher auch einen soliden finanziellen Hintergrund erarbeitet zu haben.

01:13:35: Das gibt einfach sehr viel Freiheit auch.

01:13:37: Freiheit auch neue Dinge umzusetzen oder auch mal ein Risikoprojekt einzugehen.

01:13:43: Ich starte jetzt noch dieses Jahr mein Herzensprojekt von einer ganz tollen Gastronomie wo ich aber drei junge Gastronomen an der Seite habe.

01:13:53: Das sind natürlich einfach auch finanzielle Sachen, die schief gehen können.

01:13:57: Aber ich kann das jetzt einfach mal riskieren weil ich träume da schon seit vierzig Jahren.

01:14:01: Was ist

01:14:02: es dieses Projekt was da kommt?

01:14:05: Ja wir haben ein ganz schönes Objekt in Trier gefunden auch mit einem riesigen Biergarten und wirklich schön und wollen da im Grunde eine Art Wohnzimmer kreieren so wo alle Altersgruppen sich wohlfühlen.

01:14:20: So ein Treffpunkt ist, mit einer kleinen Karte von Speisen aber lecker hochwertig einfach zuzubereiten.

01:14:27: also wir wollen so viel von der Levante also so Metze oder Misei wie man es ausspricht machen Pinsas und so weiter Aber gut in der Zubereitung.

01:14:39: Wir wollen ja eine ganz tolle Atmosphäre dahin bringen Events immer wieder Genau und das ist so ein Herzensprojekt von mir, was gerade sehr akut ist.

01:14:49: Was aber natürlich auch Risiko behaftet ist.

01:14:51: Obwohl ich sicher bin mit unseren Konzepten um es richtig anstellen wird es gut laufen.

01:14:58: Und so fühle ich mich ja immer totale bändig.

01:15:00: Ich finde Projekte halten also mich halten projekte immer jungen.

01:15:04: Es gibt mir immer so das Gefühl Was zu kreieren?

01:15:08: Was Neues zu schaffen?

01:15:10: Das bringt mir einfach auch großen Spaß.

01:15:15: Ja, ja.

01:15:16: Wir drehen...

01:15:17: Als ich das gehört habe, habe ich gedacht, wow Schapo!

01:15:20: Das ist so ein bisschen wie ein Ritterschlag oder?

01:15:25: Ich freue mich riesig wenn mir jemand erzählt hätte überhaupt dass ich Bücher schreiben werde oder dass dann noch eins verfüllen würde.

01:15:32: Ich dachte, das kann wohl nicht wahr sein.

01:15:35: Aber Das Kind hier muss Heimat finden wird verfilmt aber nicht als Sachbuch sondern die Konzepte in dem Film mit den Schattenkindern und so weiter werden in einer oder sind eine Spiel-Filmhandlung übersetzt worden.

01:15:45: Also es ist so eine

01:15:46: tragische Komödie.

01:15:48: Ja,

01:15:48: dann wirds verstanden?

01:15:50: Richtig!

01:15:51: Und wir haben schon einen ganz tollen Kras also wirklich namenhaftes Schauspieler Ulrich Tucho, Martina Gedeck, Hermna Herzsprung Fari Yadin, Maler Emle.

01:16:03: Also ganz große Namen Emilio Sacraio die mitmachen und wir drehen jetzt im Sommer und es wird wohl im Frühjahr in den Kinos.

01:16:13: dann kommen.

01:16:14: Ich finde das insofern ganz spannend so für dich weil du damit einfach nochmal ein ganz anderes Publikum wirst erreichen können.

01:16:24: Das ist ja kanteros Weil dieses Konzept vom Schatten- und Sonnenkind Total fasziniert, es ist so einfach.

01:16:33: Das kann jeder verstehen!

01:16:34: Du musst nicht irgendwie hochgebildet sein und du weißt wenn du's verstehst kannst du auch noch was verändern.

01:16:40: Du hast eine Chance und das finde ich einfach sehr schön.

01:16:45: Und wie gesagt... Wie viele Bücher hast du eigentlich verkauft?

01:16:49: Wie viel Millionen?

01:16:50: Also Deutschland allein in Deutschland allein nur von dem Buch

01:16:56: Das ist ja noch ein Bestseller, oder mehrere.

01:16:58: Ich

01:16:58: habe mehr.

01:16:59: Ich hab dreizehn Bücher insgesamt.

01:17:01: Dreizehnt?

01:17:02: Oh!

01:17:03: Und davon auch einige Bestselle.

01:17:07: Allein von

01:17:08: Deutschland?

01:17:08: In Deutschland, drei Komma fünf Millionen.

01:17:11: Das ist viel.

01:17:12: Ja

01:17:12: das ist richtig viel.

01:17:15: Wie viele Jahre warst du dann Platz Nummer eins auf dem Bestsellalisten?

01:17:20: Acht Jahre in Folge Jahresbestseller und bin aber immer noch auf den ersten Plätzen

01:17:25: Das weiß ich.

01:17:26: Da gucke ich auch mal rein und denke, meine Güte!

01:17:29: Du hast da tatsächlich einen Nerv getroffen wie man so sagt?

01:17:32: Ich glaube es ist auch...

01:17:33: Ich denke das war immer so meine Leidenschaft als Psychologin.

01:17:39: Ich habe immer relativ unabhängig gedacht.

01:17:42: Das merkst du ja heute in dem Gespräch.

01:17:44: Ja.

01:17:44: Ich schwimm mir zum Teil ziemlich gegen den Strom und hau hier Sachen raus die bestimmt nicht jedem gefallen, die auch nicht immer Kommonsense sind.

01:17:55: Das war, ist mir als Psychologin aber sehr zugute gekommen.

01:17:58: Weil ich mich nicht so krampfhaft am bestehenden Konzepten festgehalten habe sondern immer.

01:18:04: das war immer meine Leidenschaft und wieso mein innerer Auftrag fällt jetzt gerade kein besseres Wort ein.

01:18:11: also mein innerstes Bestreben.

01:18:14: Ich wollte immer nur die Strukturen der Psyche verstehen.

01:18:17: Weißt du gibt ja ganz viele scheinbar sehr individuelle Probleme die natürlich in dem was erzählt wird auch individuell sind, wenn man sie an der Oberfläche betrachtet.

01:18:30: Aber hinter jedem Problem ist eine Struktur und die Struktur ist eigentlich immer dieselbe.

01:18:39: Sind immer dieselben!

01:18:40: Und wenn man das versteht... Wenn man die psychische Struktur versteht?

01:18:46: Die ist nicht besonders kompliziert.

01:18:48: Also auf der körperlichen Ebene muss man viel mehr lernen und sind wir viel komplizierter in der Funktionsweise.

01:18:54: Sehe

01:18:54: ich ein bisschen anders?

01:18:55: Aber okay,

01:18:56: also für mich als Laie auf der Körperliche Ebene gibt es ja soviel da gibt's einen Lunge, Herz- und Blutkreislauf und Augenlohren und alles muss funktionieren und Hormone und ich weiß nicht was noch alles.

01:19:06: aber auf der psychischen Ebene ist es wirklich ziemlich simpel und wenn man das kapiert dann kann man seine eigenen Probleme Diese Substanz auf dieses innere Muster hin verstehen, das befreit ein erst mal ganz viel von Schamgefühlen.

01:19:23: Es ist alles gar nicht mehr so schlimm und so schrecklich Und gibt einen unheimlichen Hebel für die Lösung an der Hand.

01:19:29: Denn wenn du es auf der Strukturebene verstehst Das ist nur ein Muster.

01:19:32: Dann kannst du das Muster natürlich auch viel leichter ändern als Die Verworene Struktur in der Oberfläche Wo alles so kompliziert zu verworren und so weiter erscheint.

01:19:45: Ja, ich glaube damit haben auch einige deiner Kolleginnen und Kollegen ein Problem das du da so runter gebrochen hast.

01:19:52: Und in so eine einfache Struktur gebracht hast könnte ich mir vorstellen weil

01:19:57: es geht also die meisten feiern das eigentlich.

01:20:01: Ich habe ganz viel positiven Zuspruch von Kollegen und Kolleginnen.

01:20:05: Es gibt natürlich auch vereinzelt welche sich ärgern wobei ehrlich gesagt von der Kritik die von denen kommt Und die sind jetzt auch nicht viele, aber die sind natürlich immer die lautesten.

01:20:17: Die werden dann auch gerne von der Presse mal aufgegriffen.

01:20:23: Habe ich manchmal so meine Zweifel ob es denen wirklich um die Konzepte oder was ganz anderes geht?

01:20:29: Ich glaube da haben wir beide tatsächlich ein bisschen etwas gemeinsam und deswegen habe ich auch gesagt... ...ich finde das Thema Gesundheit oder wie wir vom Körper her einfach ticken Das kann man auch ganz, ganz gut erklären und ganz einfach runterbrechen.

01:20:47: Und ja mir ist es oder geht immer noch ganz ähnlich dass das viele nicht.

01:20:58: also bei mir sind schon auch Gegengeg... Es ist auch der Gegenwind, der kommt weil ich das eben gemacht habe, weil ich wollte, dass Menschen verstehen was im Körper passiert wirklich auf ein paar Sätze runterbrechen, so dass man einfach so ein grobes Bild davon hat.

01:21:15: So genau wie du das gemacht hast mit deinem Sonnenkind und Schattenkind.

01:21:19: Und es finde ich einfach gut!

01:21:20: Deswegen freue ich mich auf deinen Film.

01:21:23: Ich werde sofort reingehen wenn er in den Kinos läuft.

01:21:27: Wann soll der laufen?

01:21:28: Früher.

01:21:29: Schon?!

01:21:30: Ja also ganz im Sommer.

01:21:34: Aber wir hatten einen langen Vorlauf hat mehrere Anläufe von verschiedenen Drehbuchautoren, weil der Stoff nicht so ganz einfach in den Griff zu kriegen.

01:21:44: ist das wirklich gut filmisch auch umzusetzen.

01:21:46: Aber jetzt mit dem jetzigen Drehbuch von Julia von Heinz bin ich super zufrieden.

01:21:52: Ich glaube das wird richtig gut!

01:21:56: Ich habe ja noch so viele Sachen die ich einfach noch fragen will.

01:22:02: Steffi, du hast kein Kind.

01:22:04: Kein eigenes?

01:22:05: Nee ich wollte nie Kinder.

01:22:06: Du

01:22:06: wolltest nie Kinder!

01:22:07: Ne.

01:22:09: Ich hab da irgendwie das Gehen fehlt mir da.

01:22:12: Ich hatte nie diesen Mutterwunsch.

01:22:14: Ich habe auch nie so ... wenn ich so kleine Babys sehe dieses Gefühl muss ich jetzt einen Arm nehmen oder so.

01:22:20: Du hast auch keine Angst davor dann später, wenn du ganz alt bist dass du dann keine Kinder hast.

01:22:26: die mach nach dir.

01:22:27: Wäre

01:22:27: natürlich schön.

01:22:28: Ich hätte es auch gerne erwachsene Kinder.

01:22:30: Ja Aber ich war nie bereit, den Preis dafür zu bezahlen.

01:22:33: Also Schwangerschaft habe sich nie Bock drauf.

01:22:36: Geburt hatte ich nie Bock darauf.

01:22:37: Ich hatte auch nie Bock auf die ersten zwei Lebensjahre, wo das... Ich hätte mir immer gut vorstellen können Vater zu werden.

01:22:46: Das wäre für mich... Soll der

01:22:47: Kurs im Leben zumindest nicht so sein?

01:22:49: Nee!

01:22:49: Aber

01:22:49: Mutter, das war mir irgendwie immer too much.

01:22:52: Ja.

01:22:52: Weißt du warum ich diese Frage auch ausgesucht habe?

01:22:55: Weil ich glaube es gibt ganz viele Frauen denen es ähnlich geht wie dir.

01:23:00: Und da sind wir wieder an diesem Thema, ob die sich vielleicht schlecht fühlen, schuldig fühlen sogar... Ich glaube wenn man da auch ganz offen drüber spricht so wie du!

01:23:10: Ich wollte einfach nicht weil das war nicht meins.

01:23:13: und okay jetzt finde ich's nicht gut.

01:23:15: Ich finde mein Name ist so

01:23:16: toll!

01:23:17: Müsste mal die Frage doch umgekehrt stellen warum soll eine Frau sich das denn antun?

01:23:21: Weil viele sagen erstmal hatte ich persönlich auch nie Druck.

01:23:26: Viele sagen, wir hätten so Druck und sie würden sich unter Druck.

01:23:29: Sie müssten ja Kinder kriegen.

01:23:30: Ich habe das nie so erlebt vielleicht aber auch weil ich immer sehr selbstbewusst damit umgegangen bin Weil ich für mich immer so klar war.

01:23:37: So hat mich auch keiner genervt auf dem Thema.

01:23:41: Und umgekehrt hab' ich auch öfter schon gesagt Warum sind die Menschen immer so überrascht wie ihr?

01:23:47: Wolltest du keine Kinder haben?

01:23:48: Weil jetzt keine Kinder als ich noch jung war Als es noch möglich gewesen wäre.

01:23:53: Wo ich mal gesagt habe Fragt doch mal umgekehrt, warum soll sich eine Frau das antun?

01:23:58: Diese wahnsinnige Schwangerschaft.

01:23:59: Das ist doch der Wahnsinn!

01:24:00: Dann diese Hölle von Geburt dann am Anfang alles immer nur stillen, windeln, wickeln, da-da-da... Das muss man sich ja auch mal antun wollen.

01:24:10: also warum wird die Frage eigentlich nicht umgekehrt gestellt?

01:24:13: Also ich finde es eher erstaunlich dass man das als haben will weil wenn man sagt nee das ist mir irgendwie.. Ich habe da nicht so ein Bock auf die Veranstaltung Aber das sind halt dann diese Triebe, die ich ja nie hatte.

01:24:27: Wie süß!

01:24:27: Ich will unbedingt eigene Kinder haben.

01:24:29: Das muss so toll sein.

01:24:30: Ich habe das jetzt mit einem Hund.

01:24:31: Ich liebe unseren Hund.

01:24:32: Das ist wie ein Kind und ich finde ihn so süß und ich sorg mich gerne um ihn und hab viel Verantwortung.

01:24:38: aber Babys hatte ich nie so

01:24:43: einen

01:24:43: Draht dazu.

01:24:45: ist ja auch alles richtig und gut so, aber es ist genauso richtig.

01:24:50: und für all die Frauen, die gedacht haben das ist die Erfüllung in ihrem Leben.

01:24:54: Natürlich!

01:24:56: Ich verstehe das kognitiv weil ich das ja emotional nicht habe dieses Programm.

01:25:02: natürlich versteh das hundert Prozent und viele meiner Freundinnen haben Kinder sind alle super happy was verpasst habe.

01:25:10: Ich glaube, dass diese Liebe zu den Kindern und dieses Glück – das ist ja auch ein Leben lang – wie ich es jetzt mit dem Hund vergleiche?

01:25:16: Das ist so schön!

01:25:17: Und das muss ja bei Kindern noch viel schöner sein.

01:25:19: Vor allem sterben die Kinder in der Regel wenn du Glück hast nicht vor dir.

01:25:23: Das tut der Hund.

01:25:23: Das finde ich ganz schlimm aber natürlich muss das wunderbar sein.

01:25:28: Aber dieses genetische Programm ist irgendwie bei mir vorbei gegangen.

01:25:33: Ich hab das anscheinlich bekommen der Mutter, also die Frauen wie Männer weltweit keinen Kinderwunsch haben.

01:25:49: Und davon bekommen dann ja einige auch ohne Wunsch ein Kind

01:25:53: und einige mit Wunschen

01:25:57: kein Kind.

01:26:00: viele, die gegen den Wunsch Kinder bekommen.

01:26:02: Dann kicken die Hormone rein und dann sind sie auch super happy und sind super happy wenn das Kind nicht mehr hergegeben.

01:26:07: Ich war aber auch lange lange Gutachterin fürs Gericht im Familienbereich.

01:26:13: natürlich haut es auch nicht immerhin mit der Elternkind Bindung.

01:26:17: Es gibt einfach auch Eltern, die ihre Kinder nicht lieben und die die Kinder ausgesprochen schlecht behandeln Und das gibt es natürlich auch.

01:26:26: Aber für mich macht das eigentlich evolutionär auch Sinn, die Vorstellung dass zwanzig oder fünfundzwanzig Prozent keine Kinder wollen.

01:26:34: Weil es einfach mehrere Bezugspersonen braucht und für unser menschliches Überleben ist es super cool wenn's einen kinderlosen Onkel oder eine kinderloße Tante gibt, die einfach auch das ganze System Familie mit tragen.

01:26:48: Wenn jeder jetzt Kinder kriegen würde, dann jede noch viele.

01:26:51: wo kommen wir denn da hin?

01:26:52: Dann werden wahrscheinlich auch sehr zum Teil überlastet.

01:26:56: Ich komme gerade auf eine Frage, die ich überhaupt noch nicht dabei hatte.

01:27:00: Können Sie dir vorstellen in ein paar Jahren in einer Gruppe mit anderen Leuten zusammenzuwohnen?

01:27:10: Oder findest du deine Wohnsituation?

01:27:12: Ich kenn dich gar nicht!

01:27:13: Ich gehe davon aus, du lebst mit deinem Mann und mit deinim Hund zusammen.

01:27:17: Könntest du dir vorstellen, in einer größeren Gemeinschaft zu leben?

01:27:20: Total...

01:27:22: Ich kann mir das gut vorstellen.

01:27:23: Ich bin ja sowieso eher extrovertiert und sehr eigentlich wirklich gesellig, ich brauche da auch nicht so viel Alleinsein oder Einsamkeit.

01:27:32: Das war noch nicht so ein großes Bedürfnis von mir.

01:27:35: Ich könnte mir das Gut vorstellen!

01:27:37: Ich glaube dass es auch balsam für unsere Seele sein könnte?

01:27:41: Ja Und das ist auch was, wo ich immer wieder versuche drüber zu sprechen und es weiß mir ja auch diese Plusons.

01:27:48: Wo die meisten hundertjährigen leben.

01:27:51: Die leben ja auch deswegen so lange.

01:27:53: Sie ernähren sich gut, sie bewegen sich gut aber ich weiß nicht wie das gewichtet wird.

01:27:58: Aber die leben hier alle in einem sozialen Umfeld.

01:28:02: Die werden geachtet im übrigen Alter, also da ist es schon noch ein bisschen anders als das hier.

01:28:08: Aber die haben ihre Freunde und sie leben immer zusammen, die kochen zusammen, sie essen zusammen... ...die sind zusammen!

01:28:13: Das

01:28:13: Leben muss auch irgendwie noch sehen machen, sonst verlierst du ja dein Lebenswillen.

01:28:17: Und ich habe vorhin gesagt dass Ohnmacht eines der schlimmsten Gefühle ist, die wir überhaupt verwalten können.

01:28:23: aber Einsamkeit ist glaube ich noch sozusagen der absolute Hitlistenführer.

01:28:29: Ich glaube,

01:28:30: ich auch.

01:28:31: Top Nummer eins

01:28:31: ist Einsamkeit.

01:28:32: Da werden ganz viele Leute krank?

01:28:34: Ist

01:28:34: ganz, ganz furchtbar.

01:28:35: Ja, verlierst du auch ein Lebensfilm?

01:28:37: Also da macht das Leben auch keinen Sinn mehr weil es gibt ja Studien von Menschen die sehr alt geworden sind, die man befraht hat was war das in deinem Leben wo du heute darauf zurückblickst und sagst dass hat mein Leben wirklich lebenswert gemacht?

01:28:51: und die berichten immer nur von ihren Beziehungen zu ihrer Frau zu ihren Kindern zu wem er immer also zum Partner Kinder Wasser immer Freunden Und das gute Beziehung machen das Lebenswert und schützen, denke ich auch tatsächlich, das Herz.

01:29:07: Also wirklich das Herzkreislaufsystem her.

01:29:10: Ich glaube ja... also da weiß ich nicht ob wir wieder irgendwie anderer Meinung sind aber ich glaube schon dass das Herz an sich tatsächlich auch gebrochen werden kann.

01:29:19: Ja!

01:29:19: Gebrochen werde kann durch alles mögliche Aber auch durch Einsamkeit und dann denke ich, dass wir uns so langsam dem Ende nähern.

01:29:29: Ich würde gerne noch eine Frage oder zwei Fragen stellen, wenn du jetzt zwanzig Jahre vorausblickst.

01:29:38: Wie alt wärst du da?

01:29:39: Oh

01:29:40: Gott, eighty-two.

01:29:43: Könnte ich mir cool vorstellen?

01:29:45: Also dich könnte ich mir dabei auch richtig cool vorstellen weil du bist wahrscheinlich noch mehr Rebell als er seh schon bist.

01:29:52: Ah wer weiß.

01:29:54: also das ist auch etwas was ich im übrigen super schätze.

01:29:58: habe mich früher, ich war ja auch immer unter den Rebellen.

01:30:01: Aber es hat mir schon viel ausgemacht und ich merke, ich werde mutiger Rebellin zu sein!

01:30:10: Und ich könnte mir das bei dir total gut vorstellen.

01:30:13: wer weiß was dann noch alles kommt und in zwanzig Jahren wird weitergeforscht.

01:30:17: die KI gibt's ja auch was auch immer die mit uns anstellen wird das weiß ich überhaupt nicht.

01:30:22: aber stell dir vor du bist zweiundachzig.

01:30:27: Wo hättest du dich da gerne?

01:30:28: Wie siehst Du Dich Da?

01:30:30: Ich Würde Gerne Wenn ich Da noch fit Bin Weiß, Mein nie.

01:30:35: Ich Wäre Gerne So fit Dass Ich Noch Richtig Viel Reisen Könnte

01:30:41: Reisen Reisen.

01:30:42: Ich Liebe Es Mir Die Welt anzugucken und Ich werde in dem Alter Auf Keinen Fallen Hund Haben Und Im Umreisen Zu Können.

01:30:52: Ich meine Ich bin Schon Immer viel gereist und Dieser Hund war Jetzt auch so ein Schicksals Ding ist streng genommen, auch unser Pflegehund.

01:30:59: Aber die Story ist zu lang... Die mache ich jetzt hier nicht auf im Moment.

01:31:03: Ist ja auch ganz viel bei uns weil Frauchen ist nämlich schon älter und die wird das schon fünfundachtzig.

01:31:09: Wenn sie mal ein großer Auslauf starten

01:31:11: muss.

01:31:12: Und wir lieben ihn über alles.

01:31:15: Der war so ein bisschen schicksal.

01:31:16: Ich wollte nie einen Hund wegen meinem Lebensstil erstens und zweitens, weil ich nicht ertrage wenn er stirbt.

01:31:21: Wollte mir da erst antun.

01:31:22: So!

01:31:25: Jetzt habe ich halt einen und das behindert manche Pläne auch ein bisschen.

01:31:29: Wir sind immer sehr viel und gern gereist, und ich möchte gerne wieder viel reisen Und mit zweiundachtzig würde ich das gerne immer noch tun können und ich kenne viele fitte Anfangachzigjährige die das auch mühelos tun und zu denen würde ich mich auch gerne zählen

01:31:45: Kann nicht gut verstehen.

01:31:46: also

01:31:46: ist typisch dass sie jetzt wieder mit einer freizeit frage antworte weil ich bin ja aus der freizelt orientiert hätte jetzt auf was wahnsinnig salbendes sagen können dass ich noch mehr Menschen überall abhole, die ihr Herz öffnen und heile.

01:32:00: Das wäre jetzt wahrscheinlich auch die strategisch bessere Antwort gewesen.

01:32:03: aber das erste was mir eingefallen ist...

01:32:06: Ja,

01:32:08: ich

01:32:08: wollte auch wirklich wissen was es denn nu ist und nicht was strategisch sinnvoll ist zumal.

01:32:13: Ich kann ja einfach nur sagen du hast schon so viel glaube ich gemacht.

01:32:18: Es ist auch in Ordnung und auch wenn Du jetzt aufhören würdest was Du mit sie halt noch nicht tust wäre es auch genug für ein Leben.

01:32:26: also ich denke

01:32:28: Aber wer hier auch in Deinem Gesundheits Podcast sind

01:32:33: Nein, das ist kein Gesundheits-Podcast.

01:32:35: Es sind ein Podcast übers Älterwerden.

01:32:38: Ja, aber im weitesten Sinne auch ein gesundheitssicherer.

01:32:48: Ich war immer auch ziemlich freizeitorientiert.

01:32:51: Also ich habe mich nie zu Tode gearbeitet Das glauben mir die Leute immer nicht weil ich relativ viel Bücher und so geschrieben hab.

01:32:58: Aber ich habe sehr klare Arbeitszeiten.

01:33:01: So richtig produktiv bin ich eigentlich nur vomitas.

01:33:04: Ich habe das schon als Studentin so gehandhabt.

01:33:08: Ich hab immer rechtzeitig angefangen zu lernen für die Prüfung, damit ich nach hinten rauskenne Nachtschicht machen muss.

01:33:14: Schon als StudentInnen habe ich einen Angestellter in Anführungsstrichen gelernt, dass ich vormittags und namentags gelernt habe.

01:33:20: Und abends habe ich Feierabend.

01:33:21: Dann bin ich auch viel ausgegangen.

01:33:23: am Wochenende hatte ich meistens aufrei.

01:33:26: So ist es bis heute geblieben.

01:33:27: Ich habe ganz klare Arbeitsstrukturen.

01:33:31: Gerade weil die Strukturen so klar sind... ist da einfach in der Struktur auch genügend Freizeit eingebaut.

01:33:38: Und ich lieb das einfach auch, ich hab so viele Sachen die ich einfach so gerne mache aus der Arbeit.

01:33:42: Was sind deinen Hobbies außer Reisen?

01:33:44: Ich geh wahnsinnig viel wandern.

01:33:48: schon vor dem Hund bin ich immer gerne wandern gegangen.

01:33:52: Ich habe lange Zeit sehr intensiv Klavier gespielt.

01:33:54: Das habe ich jetzt ein bisschen verloren, ich verliere immer Hobbys übers Leben.

01:33:57: Ich hab schon so viele Hobbies verloren dass sie etwas jahrelang oder Jahrzehntelang intensiv praktiziert und plötzlich habe ich nicht mehr so viel Bock drauf.

01:34:06: Ist es sowas wie mit den Beziehungen die verändern sich ja auch im Laufe des Lebens?

01:34:09: Oder?

01:34:10: Ich weiß

01:34:10: es nicht!

01:34:11: In meiner Jugend war ich eine leidenschaftliches Stepp-Tänzerin.

01:34:15: Ich habe überhaupt sehr gern getanzt.

01:34:17: das ist irgendwann verloren gegangen.

01:34:19: Lange Zeit sehr, sehr gern gekocht.

01:34:21: Ich koche überhaupt nicht mehr gern.

01:34:23: Dann hatte ich Fotografie über viele Jahre als Hobby.

01:34:27: Interessiert mich auch nicht mehr so.

01:34:29: Es ist irgendwie... dann habe ich ewig lange Klavier gespielt im Moment.

01:34:32: Aber ich habe überhaupt keinen Bock mehr.

01:34:34: Ich hab wirklich gar keinen Bock auf Klavier im Moment und im Moment ist es halt das Wandern.

01:34:41: Eine Sache hat mich nie verlassen!

01:34:43: Ich bin eine leidenschaftliche Leserin.

01:34:45: Das ist einzig, was stabil ist über die Lebenszeit.

01:34:47: Ich habe als Jugendliche schon viel gelesen und ich lese heute noch sehr viel.

01:34:52: Ich sehe auch gerne Filme, ich gehe auch gerne mal wirklich ins Kino.

01:34:56: Ich gehe nicht alles über Streaming sondern mein Mann, ich gehen wirklich auch gerne ins Kinos.

01:35:02: Genau das Reisen.

01:35:03: Ich treffe mich wahnsinnig gern mit Freunden abends gemütlich bei Sammelsätzen, gläschen Wein, was leckeres Essen... Ja, das sind so ... Hobbys.

01:35:16: Bist du knauserig mit deiner Zeit?

01:35:18: Also guckst du jetzt mehr, wo gebe ich meine Zeit hin?

01:35:25: Weil du merkst das ja auch die Zeit so hinten raus.

01:35:27: Habe ich schon

01:35:27: immer gemacht.

01:35:28: Ich hatte noch nie ein Abgrenzungsproblem.

01:35:31: Boah!

01:35:33: Ich war nie besonders angepasst.

01:35:35: Ja

01:35:35: also ich kann mich anpassen sonst wäre ich nicht beziehungsfähig.

01:35:38: aber von Haus aus... hatte ich das Glück, dass meine Eltern mich sehr selbstbewusst irgendwo erzogen haben.

01:35:44: Ich musste mir das nicht so sehr erarbeiten und deswegen hatte ich natürlich weil du sagst immer mutiger mit dem Alter auch zu deiner Meinung zu stehen oder rebellisch zu sein.

01:35:55: Mir ist eher der umgekehrte Weg.

01:35:57: Ich hatte immer eine ziemlich große Klappe und habe sie zum Teil ja heute noch wie man heute auch in den Podcast denke mal wieder gemerkt hat.

01:36:05: aber es ist eigentlich schon besser geworden.

01:36:07: also ich gehe eher den weg Dass ich mich mehr zurücknehme, als dass ich noch mehr raushaue.

01:36:13: Weißt du?

01:36:16: Aber was war jetzt mit der Freizeit?

01:36:19: Ich wollte wissen, was deine Hobbys ansonsten jetzt noch sind.

01:36:22: und da hast Du gesagt es ist Reisen und das ist das Lesen!

01:36:25: Wir waren schon weiter irgendwie aber... Das

01:36:28: muss ja jetzt

01:36:29: nämlich schneller bemalten.

01:36:30: Das wäre mir noch vor ein paar Jahren nicht so schnell passiert, dass mir plötzlich so die Farben abreißen.

01:36:35: Mir passt jetzt manchmal, dass ich im Podcast sitze Und ein Satz anfangen.

01:36:39: Also das ist allerdings selten, dass mir das passiert und am Ende des Satzes nicht mehr genau wusste wie ich eigentlich angefangen habe.

01:36:47: Also dass ich im Reden so kurz mal den Faden verliere wenn mir früher auch nicht passiert.

01:36:51: Ja aber es ging um deine Freizeit, dass du immer gut strukturierst warst und dass du ja immer viel Freizeitszeit hattest.

01:36:59: Du hast immer

01:37:00: gute Abgrenzen

01:37:01: und deswegen...

01:37:02: Genau, das war nämlich deine letzte Frage.

01:37:04: Deine letzte Frage war ob ich mich bewusster entscheide womit ich meine Zeit verbringe

01:37:08: und dann habe

01:37:09: ich gesagt Das muss sich nicht so sehr Ich konnte mich immer gut abgrenzen Und da ich ja auch keine Kinder hatte War ich ja sowieso nicht so viel gefragt ständig Mich selbst auf viel zurücknehmen zu müssen.

01:37:23: Kinder sind einfach auch Was ich auch bewunderer an.

01:37:27: Eltern sind natürlich auch oft.

01:37:29: also du musst vieles auch Opfern dafür Also, dass du wirklich auf Sachen auch verzichten musst wegen der Kinder.

01:37:37: Du hast kein Baby-Sitter also bleibst du eben zu Hause und gehst nicht auf die tolle Party oder was auch immer.

01:37:42: Es sind ja viele Sachen wo man funktionieren muss.

01:37:45: mit der ganzen Schule dieses Programm da immer morgens aufzustehen oder Ferien muss man sich irgendwas einfallen lassen.

01:37:51: das jetzt mit den Kindern als Eltern musste einfach sehr viel Anpassungsleistung verbunden vollbringen, das ist ja auch richtig so.

01:37:58: Wenn man dazu nicht bereit ist sollte man einfach keine Kinder bekommen.

01:38:02: aber ich muss sie ja auch gar nicht so viel Anpassungsleistung vollbringen.

01:38:08: Steffi mir jetzt gerade noch was eingefallen kann ich trotzdem das nochmal loswerden?

01:38:11: weil?

01:38:12: ich habe ja dieses Buch von dir auch gelesen und habe auch ein paar Podcasts mir von dir angehört.

01:38:19: du hast immer diese Beziehungen zwischen Eltern und Kindern und ich hab natürlich dann immer überlegt meine Güte Und weil wir ja vorhin das Thema mit Schuld haben, hatten habe ich mich natürlich auch ganz häufig gefragt.

01:38:32: Hey was hast denn du verkehrt gemacht?

01:38:35: Bist du verantwortlich für... Ich hab extra das Wort Schuld dann nicht benutzt, weil ich hasse dieses Wort!

01:38:45: Aber ich habe mich dann doch gefragt, wie groß ist meine Verantwortung und was kann ich denn da jetzt noch im Nachhinein gut machen?

01:38:52: Wenn mir Sachen aufgefallen sind.

01:38:54: Ich glaube es geht ganz vielen Eltern so,

01:38:56: die

01:38:56: sich damit auseinander setzen.

01:38:57: Ja das ist eine super Antwort

01:38:58: drauf!

01:38:58: Oh bitte ja.

01:39:00: Und die ist so einfach.

01:39:01: Das denke ich

01:39:02: mir.

01:39:02: Es ist immer am Ende einfach so simpel.

01:39:05: Wenn du heute sagst als Mutter oh Mann wenn ich Zeit zurückdrehen könnte, dann würde ich das ein oder das andere anders machen.

01:39:15: Ich war damals eigentlich wieder überfordert oder ich wusste es nicht besser.

01:39:19: Egal was!

01:39:20: Oder ich habe so gemacht, wie mich dachte dass das gut

01:39:23: ist zum Beispiel

01:39:24: auch?

01:39:24: Genau,

01:39:26: ganz einfach du sagst dein Kind es tut mir leid wenn ich das Wissen von heute damals gehabt hätte, hätte ich's einfach anders gemacht dann hätte es besser gemacht.

01:39:38: und Du sagst es tut dir leid und sagst du hättest es anders gemacht.

01:39:41: Das ist für erwachsene Kinder.

01:39:43: oder kann Je nachdem wie stark sie auch geprägt sind, ich kenne euer Verhältnis jetzt nicht.

01:39:49: So eine Erlösung sein?

01:39:51: weil am Ende des Tages das wird mir immer klarer als Psychologin läuft alles im Grunde genommen nur auf eine einzige Frage hinaus und die lautet bin ich der Fehler oder bist du der Fehler?

01:40:06: Ganz

01:40:07: simpel heruntergekocht!

01:40:10: Denn alle Menschen die Trouble haben mit ihrem Selbstwertgefühl in ihrem Schatten.

01:40:14: Kinder haben so ein diffuses Gefühl, ich bin irgendwie falsch.

01:40:18: Ich bin irgendwie der Fehler.

01:40:19: Ja?

01:40:22: Der Entwicklungspsychologische Hintergrund ist das kleine Kinder wenn die Eltern überfordert sind nie denken Mama und Papa sind überforderd oder die haben vielleicht sogar eine Verbindungsproblematik sondern immer denken ich bin erschleicht Ich bin nicht okay.

01:40:39: Ich bin hier zu viel, ich bin nicht

01:40:41: wichtig.".

01:40:42: Und das ist so eine tiefe Konditionierung.

01:40:44: und die bleiben lebendlang erhalten... ...und auch Erwachsene-Kinder fühlen auf ne tiefe Loyalität zu ihren Eltern und opfern lieber ihr Selbstwertgefühl in dem sie dabei bleiben.

01:40:55: Ich Bin Nicht Okay Weil Sie sich nicht wirklich zumindest nicht auf der emotionalen Ebene eingestellen wollen.

01:41:01: Mensch Mama hat ja wirklich zum Teil missgebaut oder Papa?

01:41:05: Und wenn du jetzt als erwachsener Eltern Teil hingehst und diese, auch diese diffusen Gefühle die ja oft gar nicht so ganz greifbar sind und nicht so klar sind.

01:41:14: Validierst indem du als die einzige Erlöserin die überhaupt dazu in der Lage ist wenn du selbst als Mutter sagst Du warst nicht der Fehler ich war der Fehler.

01:41:28: Und nochmal validiers Mensch Ich war ja gar nicht verkehrt und eigentlich darf ich mich gut fühlen Dann tust du deinen Kindern was richtig Gut ist damit.

01:41:38: Und das kann auch ein wirklich großes Stück Heilung sein.

01:41:41: und mehr ist es nicht, einfach noch mal deutlich machen wie sagen die Amis?

01:41:46: That was my bad!

01:41:48: Das war mein Fehler.

01:41:51: Ich überlege gerade ich glaube dann habe ich ganz viel richtig gemacht im Erwachsenensein meiner Söhne unserer Söhnen oder mir auch weil wir uns da mit auseinandersetzen und ich glaube es geht ganz ganz vielen so.

01:42:04: und wenn ich denke und das ist genau das was du jetzt sagst eigentlich ist es einfach Wenn wir da hingucken und uns dafür nicht verurteilen, ich glaube das ist auch noch mal wichtig.

01:42:15: Dass wir das so gemacht haben weil... Also ich sag einfach Ich habe es nicht besser gewusst.

01:42:20: Ich hab's so gemacht wie ich konnte Weil ich dachte Das ist genau das Richtige also Habe ich das ja nicht bewusst gemacht dass sich dass ich ihnen irgendwie was falsches mitgegeben habe Dann ist das dann ist das eigentlich doch ganz einfach.

01:42:33: Ja das ist super einfacher.

01:42:35: Ich fühl mich manchmal auch so ein bisschen falsch verstanden.

01:42:37: Von wegen, ah, die Steffi sagt ja oder die Stahl heißt, wenn ich da sage, der immer die Eltern sind in allem schon was sollen das?

01:42:44: Aber das ist nicht meine Botschaft!

01:42:46: Ich sag immer nur, wenn du willst wie du wissen willst, wie du programmiert bist oder welche internen Muster die steuern, dann musst du einfach mal gucken, wie Du programmiert wurdest und es hat einmal etwas mit den Eltern zu tun.

01:42:58: Und das ist ganz wichtig.

01:43:00: Es gibt ja eine Sache, die kriegt man doch immer wiederzuhören.

01:43:04: Du, das ist mir theoretisch alles klar.

01:43:06: Ich habe das schon lange verstanden aber vom Gefühl her kann ich es nicht ändern.

01:43:11: und der Kerngrund der zentale Punkt warum die Leute es hier klar haben aber hier nicht klarkriegen ist die Loyalität zu den Eltern.

01:43:24: Das ist jetzt vielleicht noch meine letzte Geschichte,

01:43:26: die ich

01:43:28: abschließend erzähle.

01:43:29: Ich hatte meinen Klienten... Ich zitiere ihn wirklich öfter weil es hat mich so fasziniert und ich habe so viel bei ihm gelernt.

01:43:35: Man lernt ja auch immer an den Sagen

01:43:37: klären.

01:43:38: Und der hatte eine furchtbare Kindheit!

01:43:41: Der Vater war glaube ich ganz weg, der war gar nicht da.

01:43:45: Der hatte ne alkoholkranke sadistische Mutter Also richtig krank, richtig psycho.

01:43:51: Also richtig schlimm und deswegen ist er auch ganz früh von zu Hause abgehauen mit sechzehn schon.

01:43:57: Der hatte aber Ressourcen und zwar eine Ressource war sehr intelligent und die andere Gutes aussehen ja und mit dem mit der Kombi kann man doch ganz gut zum Teil durchs Leben kommen.

01:44:07: Er ist dann aber lange waggerbundiert weil er natürlich eine ganz tiefe Beziehungsangst hatte.

01:44:12: Also war immer nur kurz in Stern, hat immer einen Job gefunden.

01:44:14: Ist aber auch schnell wieder weitergezogen und so weiter.

01:44:17: Und zu dem Zeitpunkt wo er zu mir kam hatte er schon eine Menge gemacht, auch Therapien gemacht.

01:44:22: also der war jetzt nicht am Anfang.

01:44:25: was aber geblieben war war noch immer diese Bindungsangst.

01:44:29: Er war gerade wieder akut dabei eine Beziehung anzubahnen und dann schlugen wieder dieser alten Muss dazu und deswegen ist er zu dir gekommen.

01:44:36: Der sagte zu mir auch in einer Sitzung Ich weiß, theoretisch ist mir das alles klar.

01:44:42: Ich weiß dass ich ein wertvoller Mensch bin aber hierin, ich spüre es einfach nicht und den habe mich die Frage stellt wenn du mal tief in dich rein fühlst welchen unbewussten Vorteil könnte es haben an diesem alten negativen Glaubenssatz?

01:44:57: Ich bin wertlos fest zu halten hat er in sich gespürt.

01:45:00: und die Antwort kam sehr schnell nach vorn.

01:45:03: Und die Antwort war dann müsste ich mir ja eingestehen wie schlimm es mit meiner Alkohol-Krankenmutter wirklich war.

01:45:15: Und die Wahrheit liegt in dem Wort Wirklich, weil dieses Wirklich ist der Übergang vom Kopf ins Gefühl.

01:45:22: Wirklich heißt ich lasse das auch im Gefühl zu spüren.

01:45:27: Weil du kannst... Es gibt Menschen, die können völlig abgespalten von ihren Gefühlen echt erzählen wie schlimm das alles daheim war aber sie spürendes hier nicht.

01:45:39: Und dieses Gefühl ist so wichtig, weil wenn du das zulässt wie schlimm es wirklich war erst dann kannst du dir auch eine echte Trennungsaggression aufbauen und die brauchst du.

01:45:57: Das eher in seinem Fall mal wirklich laut schreit Mutter du hast echt totale Scheiße gebaut!

01:46:06: Ist ja in seinem fall auch richtig ne?

01:46:09: Du brauchst die Trennungsaggression für die Loslösung, weil so lange du die nicht hast und selbst ihr hattet dreißig Jahre Kontaktabbruch zur Mutter.

01:46:21: Sie war zehn Jahre vorher gestorben also dreizig Jahre nicht gesehen.

01:46:24: wir reden von einer längst verstorbenen Frau und trotzdem hat er sie innerlich noch beschützt irgendwie.

01:46:32: ich meine sich auch weil das wirklich das würde ja auch heiß nicht fühle die Schmerzen Aber letztlich war da auch ein Loyalitätsthema trotz allem, obwohl die so objektiv richtig schlimm waren.

01:46:45: Denn du brauchst die Trennungsaggression um zu fühlen und zu spüren.

01:46:50: dieser Glaubenssatz ich bin wertlos der gehört gar nicht zu mir, der gehört zu dir Mutter oder zu dir Vater oder zu euch Eltern.

01:46:59: Ich war immer wertvoll wenn ihr so einen Miss gebaut habt dass ich am Ende das Gefühl habe Das gehört zu euch.

01:47:09: Das hat ja gar nichts mit mir und meinem Wert zu

01:47:11: tun.".

01:47:12: So, das war jetzt ein super krasses Beispiel!

01:47:16: Und viele Eltern machen ja auch vieles richtig und sind lieb so wie ihr.

01:47:19: Ihr habt bestimmt viel mehr richtig gemacht als was ihr falsch gemacht habt.

01:47:23: Dann ist die Loyität natürlich noch viel stärker und das führt oft bei Erwachsenen dazu dass sie bevor sie mal einfach sich einmal gönnen auch ein bisschen sauer zu sein sofort in die Entschuldigung gehen.

01:47:35: Meine Mutter wusste es nicht besser, sie hat es ja auch schwer, sie hatte ihr eigenes Schattenkehren und sie hat ihr bestes gegeben.

01:47:42: Damit wird diese Trennungsaggression übersprungen.

01:47:45: Und

01:47:46: das Ende vom Lied ist ich bin wieder eigentlich der Fehler im System.

01:47:52: Ich bleibe dann bei meinen alten Glauben setzen.

01:47:54: damit beschütze ich die Beziehung zu meinen Eltern.

01:47:56: Das heißt, ich opfe mein Selbstwert um die Beziege zu meinen Ältern zu schützen.

01:48:03: Ich wiederhole, es geht hier um innere Prozesse.

01:48:06: Es geht nicht darum den Kontakt zu den Eltern abzubrechen.

01:48:10: Noch nicht mal wenn die Eltern dazu nicht gut in der Lage sind weil sie entweder gar nicht mehr leben oder weil sie alt und gebrechlich sind oder weil Sie überhaupt nicht gut reflektieren können das mit den Eltern aufzuarbeiten.

01:48:21: Wenn es geht umso besser.

01:48:22: aber wenn's nicht geht eben nicht sondern sich einmal bewusst zu gönnen du hast Scheiße gebaut und ich war schlecht.

01:48:32: Und das passiert idealerweise in der Pubertät.

01:48:36: Den Teenagern ist es doch völlig egal, wie ihre Eltern sich fühlen.

01:48:40: Die sagen blöde Mama, blöder ihr könnt mich mal... Dann gibt's richtig Zoff!

01:48:44: Also idealerweise sind ja diese inneren Loslösungsprozesse in der Puppertät.

01:48:49: Sind Heilungsprozesschen übrigen für mich?

01:48:51: Ja

01:48:52: und das gelingt aber nur gut wenn die Kinder sich wie von einem festen Steg auch abstoßen können.

01:48:57: Wenn die Elternbeziehung schon so brüchig ist, so schwierig

01:49:01: Unsicher,

01:49:03: dann fällt der Absprung schwer.

01:49:06: Oder er ist halt so über die Maßen wie bei meinem Klient abhauen, waggerbundieren oder extremste Rebellionen.

01:49:13: aber ich meine diese natürlichen Pubertätsphase da ist Trennungsaggression

01:49:19: und das Spannende ist ja auch und ich glaube dass passiert auch wenn auch ältere Kinder das dann angehen beispielsweise Wie nach der Pubertät ist ja die Beziehung eine andere, aber die ist nicht weniger wertvoll und das finde ich so spannend dabei.

01:49:35: Also einfach auch zu wissen wenn man sich Dinge eingesteht, wenn man sagt es tut mir leid, es war so wie es ist... Ich habe eben schon mal den Begriff benutzt ein Heilungsprozess, das glaube ich wirklich!

01:49:52: Und danach kann Beziehung oder viel

01:49:56: gesündere ja

01:49:57: auch als eine Stadt finden.

01:49:59: So eine Harmonie, wo sehr viele Konflikte unter dem Teppich sind.

01:50:04: Es gibt ja

01:50:05: viele

01:50:06: Erwachsenen Kinder die irgendwie schon in so eine innere Haltung gehen wenn sie nach Hause gehen mit Mutter bloß nicht auf das Thema Vater kann sowieso nicht.

01:50:14: und ja also man hat pflegende Beziehungen aber nicht wirklich auf der tiefen Ebene offen und verbunden ist.

01:50:23: Ich glaube, dass wir das Thema nochmal kurz angeschnitten haben.

01:50:26: Das ist gut für ganz viele Eltern, die jetzt zuhören oder Mutterväter, die durchaus auch schon älter sind weil sie vielleicht fühlen, spüren, dass da noch so was angesagt ist, noch etwas zu klären.

01:50:42: Das wäre wirklich gut!

01:50:43: Viele wären so aus Schuldgefühlen ab und ich kann das verstehen.

01:50:47: Ich habe da totale Empathie für, weil Schuldgefühl sind erzend.

01:50:52: Und dann eher so in die Abwehr zu gehen und sich selber als Eltern zu sagen, das war ja alles nicht so schlimm.

01:50:57: Oder das war er eben damals so oder mein Kind spinnt.

01:51:01: Das ist ja nie so gewesen hilft schon ein bisschen aber halt einen selber nicht wirklich.

01:51:08: Für die Kinder ist es halt wirklich die Erlösung wenn man einmal sagt entschuldigung.

01:51:12: also ich denke auch Hallo, ganz normal.

01:51:18: Du hast jetzt kein Kind.

01:51:18: aber ich spüre mich schon wenn du das sagst dass wir einfach auch Dinge machen die hätten wesentlich besser laufen können.

01:51:28: Aber es ist ja doch nichts Schlimmes das zu sehen und ich glaube hingucken das ist so gut Das ist bei allem gut Und Verzeihung zu sagen hat schon immer gut geholfen Da

01:51:41: löst dann ja auch selber

01:51:44: Absolut.

01:51:44: Weil Schuld kennt ja Wiedergutmachung und Wiederguttmachungen wäre ihm dieses einmal zu sagen tut mir leid.

01:51:52: Ja, wie schön.

01:51:57: Steffi ich fand es richtig gut mit dir zu sprechen.

01:52:00: also für alle die zuhören aber auch für mich Ich habe natürlich bei vielen Sachen hab ich in mich reingehorcht und habe ja auch reagiert und einfach Dinge nochmal gesehen, dass ich nicht alleine bin.

01:52:17: Das finde ich auch schön!

01:52:18: Ich glaube das ist ein Thema wenn es ums Älterwerden geht, dass wir einfach nicht allein sind sondern wir werden alle älter und wir werden allen hoffentlich oder die meisten von uns auch alt und wir alle werden dieses Leben irgendwann verlassen und es wird Zeit, dass es ein Thema wird, das endlich auch gesehen wird Dass man drüber spricht und dass man auch über das Sterben, über den Tod spricht.

01:52:47: Wir haben es angerissen aber ich wollte einfach noch mehr von dir wissen.

01:52:55: Ich hoffe, dass wir durch unser Gespräch Menschen ermutigt haben Über viele Dinge die wir jetzt angerissen haben zu sprechen Weil zu reden ist immer so ein Stück.

01:53:10: Ach,

01:53:10: es geht so viel leichter damit und man ist nicht alleine.

01:53:13: Ja die Verbundenheit ist ja sowieso unser größtes menschliches Gruppedürfnis, Verbundenheit.

01:53:20: Und genau das glaube ich sollte man einfach jetzt als Schluss hier stehen lassen.

01:53:24: wir sollten an der Verbundenkeit immer Interesse haben und sollten immer verbunden bleiben Weil das gibt uns Kraft, es hält uns.

01:53:34: Das trägt uns und es tröstet uns vielleicht auch manchmal weil ich glaube jeder von uns braucht irgendwann mal auch Trost.

01:53:41: Ständig!

01:53:42: Ja.

01:53:43: Steffi, ich danke dir ganz, ganz

01:53:46: arg für die schönen inspirierenden Fragen.

01:53:50: sehr gerne alles Gute dir meine Güte.

01:53:53: viel Freizeit viel noch ganz viele Ideen ganz viel umsetzen und natürlich Auch ganz viele Jahre, weil du sprudelst ja auch noch ganz schön.

01:54:05: Danke schön!