Ab wann eine Schönheits-OP im Alter in Frage kommt mit Dr. Niklas Noack

00:00:00: Man kann sich als klassischer Chirurg entscheiden, dass ich mich so wie ich mich im Spiegel wahrnehme nicht schön finde.

00:00:06: Er wird es furchtbar!

00:00:07: Wie

00:00:07: passt das denn bitte zusammen?

00:00:09: Dieser Filter macht dann am Ende aus, wie ich Sachen wahrnehmere bevor dann so langsam Alterserscheinungen auftreten.

00:00:18: Das betrifft dann häufig auch schon junge Frauen, eben im jungen Alter.

00:00:22: Fünfzehn, sechzehn.

00:00:23: Das Enttrenz die möchte ich nicht mitreden und auch nicht unterstützen.

00:00:26: das trifft es auf.

00:00:27: den Punkt ist für viele Menschen ja die größte Angst überhaupt.

00:00:30: können wir wirklich dass älter werden aufhalten wenn wer uns zu einem plastischen Chirurgen begeben?

00:00:39: oder aber Ist ein ganz anderer Wunsch dahinter vielleicht dem Tod zu entkommen?

00:00:47: All das und noch mehr frage ich und bespreche ich heute mit Doktor Niklas Noack, plastischer ästhetischer Chirurg aus Berlin.

00:00:57: Ihr Lieben kann es sein dass ihr meinen Podcast noch nicht abonniert habt obwohl ihr ganz regelmäßig rein hört?

00:01:04: Es wäre so schön wenn ihr es tätet einfach auf abonnieren gehen.

00:01:09: Das kostet euch nichts aber mir macht es ganz große Freude.

00:01:13: Und natürlich je mehr Abonnenten ich habe Umso mehr Gäste möchten natürlich auch in meinen Podcast kommen, um mit mir über das Thema Älterwerden zu sprechen.

00:01:23: In all seinen Facetten.

00:01:25: Damit ihr hört wie es anderen Menschen damit geht welche Möglichkeiten sie sehen im älter werden reicher zu werden und nicht weniger zu werden was Sie alles machen können egal mit sechzig mit seventy mit achtzig mit neunzig vielleicht auch mit hundert.

00:01:44: deswegen bitte abonnieren.

00:01:46: Tausend, tausend Dank dafür und ich freue mich sehr darüber.

00:01:50: Also ich bin auch total froh dass wir jetzt loslegen lieber Niklas weil das war von mir schon immer ein ganz großer Wunsch mal mit dir ganz viel Zeit zu haben.

00:01:59: ehrlich gesagt nicht wirklich ganz uneigennützig.

00:02:03: Das muss ich einfach verraten weil ja.

00:02:07: also du weißt ja dass ich auch immer mal denke vielleicht würde ich doch gerne mal wieder etwas junger frischer Schöner, weiß ich nicht.

00:02:16: Aber Junge auf jeden Fall aussehen, das ist ja so ein Thema und von daher freue ich mich total auf dieses Gespräch.

00:02:25: Und zwar würde ich gerne wissen warum hast du dich für plastische Chirurgie als Arzt entschieden?

00:02:35: Ich habe Zivilinz gemacht auf einer Chirurgenstation in einem Krankenhaus in Freiburg und fand es total interessant.

00:02:41: Da war ich zum ersten Mal im OP Ja, von der Pike auf in dem Sinne an dieses Fach herangeführt und die plastische Chirurgie war eben was wo ich mich dann entscheiden konnte zu überlegen.

00:02:58: Das mache ich rekonstruktiv im Krankenhaus wenn ich es möchte wenn's mir Spaß macht.

00:03:04: Die plastischen Chirurgy gehören ja so vier große Bereiche – die Handchirurgies, Verbrennungs-Chirurgien, die Rekonstruktive Chirugie und als einen Teil eben die ästhetische Chirogie.

00:03:14: Bin dann aber nach meiner Fachausbildung zunächst noch geblieben an einem Maximalversorgerhaus, also sprich eine Klinik die alles abdeckt.

00:03:25: An Behandlungen die es so gibt mehr oder weniger insbesondere auch was die Notfallbehandlung angeht am Unverkrankenhaus Berlin.

00:03:30: So ein berufsgenossenschaftlicher Unverklinik von den es nur wenige in Deutschland gibt und da war ich dann weiterhin in der plastischen Chirurgie noch tätig bin dort Oberarzt geworden aber in einer Klinik gegangen.

00:03:44: Das war dann im Jahr zwei Tausendzehn, also vor sechzehn Jahren die überwiegend oder sehr viel ästhetisch-plastische Chirurgie macht und auch den Bereich der jetzt nicht reinästhetischen ist – mit rein ästhätisch meine ich jetzt wo wir nur Selbstzahler haben, die dafür bezahlen weil es keine medizinische Indikation gibt, die nicht nur das gemacht hat in ihrer Abteilung sondern auch ein bisschen Handchirurgien war da dabei sämtliche, ich sag mal ästhetisch gelagerten Operationen die die Kasse doch schon auch noch manchmal übernimmt.

00:04:16: Von der Brustverkleinerung über die Bauchdeckenstraffungen nach einem starken Gewichtsverlust bis hin zur Männerbrust wenn Männer so eine sogenannte Bühnekomastie haben also ein bisschen mehr Brustdrüsengewebe was man dann entfernt alles Indikation wo auch heute noch die Kassen durchaus einen Eingriff bezahlen der aber von der Technik her die es dafür braucht, in dem Sinne eine ästhetische körperformende Chirurgie darstellt.

00:04:45: Okay und dann warst du dort?

00:04:46: Und wann hast Du Dich denn als Schönheitschirurg niedergelassen?

00:04:54: Das war tatsächlich auch parallel schon zehntausendzehn.

00:04:58: also ich hatte so ein Modell wo ich Stefanie Nashev in dieser Abteilung wurde aber nicht mit einer hundertprozentigen Anstellung und gleichzeitig dann meine Praxis quasi eröffnet habe, in Berlin.

00:05:13: Und dann ästhetisch-plastische Behandlungen Beratungen in dieser Praxis gemacht habe und im Krankenhaus diese Patienten dann operiert haben.

00:05:23: Das heißt das war so ein bisschen geteilt in dem Sinne meiner Tätigkeit in der Klinik und gleichzeitig eine Praxis langsam etabliert.

00:05:33: und das meinte ich vorhin mit organisch, bin da so organisch reingewachsen Weil das für mich so der entspannteste und sicherste Weg war, wo ich merkte okay.

00:05:46: Ich bin immer noch nicht, bin da zwar stellvertretender Schäfers aber hab Oberarztkollegen auf ähnlichen Niveau in dem Sinne und ne Chefärztin in dem Fall die das alles noch abdeckelt in dem Sinn und mir auch noch viel beibringen kann.

00:06:00: Das heißt für mich war das so fühlte sich es am besten an mich Stück für Stück immer weiter entwickeln zu können und nicht von vornherein völlig allein dazustehen, sondern mein eigenes Tun und Handeln auch immer wieder bewährte zu bekommen von anderen um dort Stück für Stück reinzubachsen.

00:06:22: Und das hat sich dann eben immer mehr der Bereich der reihenesthetischen Chirurgie also sprich der Selbstzahlerbehandlungen die keine medizinische Indikation haben Der hat sich dann immer mehr und mehr über die Jahre entwickelt, bis dann letztendlich... ...zwei tausend... ...dreiundzwanzig sich die Wege zwischen der Klinik und mir sozusagen trennten.

00:06:47: Jetzt drei Jahre her und ich jetzt ausschließlich sozusagen nichts mehr mit einer Klinique zu tun habe sondern ausschliesslich nur noch rein ästhetische Selbstzahler-Operationen mache.

00:07:01: Und wie machst du?

00:07:02: Wo?

00:07:03: Die mache ich an unterschiedlichen Stellen.

00:07:05: Man kann sich als plastischer Chirurg entscheiden, ob man selber einen OP baut.

00:07:10: Da möchte ich immer noch nicht hundertprozentig ausschließen, ob das nochmal kommt oder aber es sich einmietet.

00:07:16: Das hat alles Vor- und Nachteile.

00:07:19: Und tatsächlich der Bedarf ist groß in allen Städten auch nach ambulanter OP-Möglichkeit.

00:07:24: Das war gar nicht so leicht weil nicht nur wir Plastik jogen sondern eben auch andere Fächer operative Fäche von den Krankenkassen wiederum in diesen ambulanten Bereich gedrängt werden und deshalb ist ein richtiger Bedarf nach OP-Möglichkeit außerhalb von Kliniken heutzutage da.

00:07:42: Dann

00:07:42: solltest du vielleicht überlegen, ob sie nicht doch einen OP-Raum

00:07:47: Ja, ich sag immer für Anästhesisten wäre das Beste.

00:07:50: Die können sich in Berlin am besten Etage mieten mit tausend Quadratmeter da drei OPs reinbauen, schöne Stationen reinmachen und das ist ruckzuckt mit Chirurgen belegt die dort operieren wollen weil der Bedarf ist da.

00:08:05: Als du dich entschieden hast plastische Chirurgie zu erlernen hättest du gedacht dass es wirklich so ein Fahrt aufnimmt, in Bezug auf schöner Jünger werden wollen.

00:08:21: Damals schon?

00:08:22: Hast du es geahnt?

00:08:24: Also geahnd nur auf dem Hintergrund als das ich immer schon dachte – ich meine wir alle nach dem Zweiten Weltkrieg und mit dem großen Bruder Amerika sage ich mal aus der Perspektive von vor einigen Jahrzehnten sah man doch, dass alles eigentlich was in den USA so passiert.

00:08:44: In allen Bereichen des Lebens schwappt irgendwann nach Europa und kommt hier an.

00:08:49: Und so sah man eben das, was da so passiert auch in diesem Bereich der ästhetisch-plastischen Behandlung und Chirurgie.

00:08:57: Das wird nur eine Frage der Zeit sein, dass es auch nach Europa kommt.

00:09:01: und Brasilien darf man dann noch schon extra auch erwähnen war schon immer ein Mutterland der ästhetisch-plastischen Chirurgie, was dort in der Kultur einfach sehr verankert ist.

00:09:12: Und von daher war mir das schon bewusst, dass es jetzt sicherlich ein Bereich ist, der sich gerade erst am entwickeln ist und in Deutschland in den Kinderschuhen... ...und als ich anfing Anfang zweitausender in Berlin da gab's eine Handvoll von niedergelassenen plastischen Chirogen vier oder fünf.

00:09:32: Das wars!

00:09:33: Ja?

00:09:33: Jetzt sind's irgendwie achtzig oder mehr und insgesamt In Ausbildungen und so weiter sind es mittlerweile über hundertfünfzig, hundredsechzighundertsiebzig Leute in Berlin.

00:09:43: Das hat enorm Fahrt aufgenommen und nicht nur in Berlin sondern natürlich auch an anderen Städten.

00:09:50: Und das stellt sich natürlich die Frage warum?

00:09:52: Hat das denn so Fahrt Aufgenommen?

00:09:54: Warum wollen Menschen anders aussehen?

00:09:58: Warum Wollen Menschen jünger aussehen als sie sind?

00:10:07: Also bestimmt nicht nur eine Antwort, da gibt es wahrscheinlich viele Antworten dazu.

00:10:10: Aber was denkst du darüber?

00:10:13: Ja das ist tatsächlich so komplex und dass es mir manchmal schwer fällt es in wenigen Sätzen nur zu sagen weil am Ende ist ja der Begriff der Schönheit, der überall steht.

00:10:32: Das heißt wenn ich mich entscheide was ästhetisch-plastisches zu machen, von der Botox Spritze bis zum Facelift in diesem Extrem.

00:10:40: Dann ist es ja offensichtlich etwas, das in mir einen Leidensdruck hervorgerufen hat auf dem Boden dessen dass ich mich so wie ich mich im Spiegel wahrnehme nicht schön finde.

00:10:55: Das stört mich und da gibt's Abstufung, das ist sehr plakativ und kräftig gesagt.

00:10:59: jetzt aber am Ende gehts um die eigene Schönheit.

00:11:04: Da muss man erst mal, so nach dem Motto definiere Schönheit sich klar werden.

00:11:08: Was ist denn überhaupt damit gemeint mit Schönheit?

00:11:11: Weil das ist ja ein Begriff den wir jetzt nicht nur mit unserem Spiegelbild verbinden sondern wenn wir einen Musikstück hören finden wir es schön oder wunderschön oder atemberaubend schön oder wenn wir auf dem Berg stehen und in die Landschaft gucken, finden wir Dinge schön bezeichnen als Schönheit der Bergwelt oder was es auch immer sei Kunst im Allgemeinen und im Besonderen.

00:11:37: Alles künstlerische, was von uns Menschen als solches wahrgenommen wird bringt in uns etwas hervor, was wir als schön empfinden Und was am Ende offensichtlich eine enorm subjektive Wahrnehmung ist weil wir finden unterschiedliche Dinge empfinden unterschiedliche Dinger als schön nämlich wiederum abhängig von der Brille die wir so auf haben an Erfahrungen, Bildern, Gedanken, Gefühlen, Emotionen die wir in uns tragen und die alles wahrgenommene für uns filtern.

00:12:11: letztendlich können wir uns auch ja kaum gegen wehren.

00:12:14: Und dann bezeichnen wir eben etwas als schön und deshalb fällt es mir auch wahnsinnig schwer an irgendeiner Form durch die Gesellschaft und die Medien und die Epochen bestimmte Schönheit Ideale als solche anzuerkennen, weil sie immer nur ein Abbild eines bestimmten Abschnittes unseres Lebens sind und sich natürlich vollkommen verändern.

00:12:46: Und am Ende in die Subjektivität also der eigene individuelle Leidensdruck mir das Wichtigste ist.

00:12:54: Der kann eben unterschiedlich motiviert sein und er kann so enorm sein dass er vielleicht sogar krankhaft ist.

00:13:00: wichtiges Thema in meinem Bereich wo ich vorsichtig sein muss, Patienten diesbezüglich zu beraten irgendwas zu tun.

00:13:08: Und wir dann eben exakt in diesem Bereich kommen was ich vorhin sagte wo ich mit den Patienten einfach wahnsinnig viel sprechen muss um herauszufinden Wo sitzt die Motivation?

00:13:20: Ist die aus meiner Perspektive in dem Sinne vertretbar.

00:13:27: Aber du siehst Ich eiere selber ein bisschen rum weil wir nie so eine Entscheidung irgendwie festnageln können auf irgendetwas, was uns vorgibt.

00:13:41: So musst du es machen damit Patient XY dann schön ist oder sich schön fühlt.

00:13:47: und das sind schon zwei Sachen die sich ausschließen.

00:13:49: Das eine ist versuchte objektive Bewertung, das andere ist wiederum die Wahrnehmung des Patienten nach einer Behandlung XY.

00:13:56: also man kann das nicht runterbrechen auch wenn man's versuchen möchte Was denn Schönheit genau ist?

00:14:07: Du hast mal gesagt, dass es für dich irgendwie wie so ein Metermaß ist.

00:14:15: Dass du sehen kannst mit fünfzehn sieht der Wunsch nach Veränderung so und so aus.

00:14:21: Mit zwanzig so undso, mit dreißig so.

00:14:27: Kannst du das durch?

00:14:28: Kannst wirklich das einteilen Was, was die Wünsche sind da Menschen in bestimmten Altersabschnitten?

00:14:35: Ein bisschen.

00:14:36: Ja also auch das lässt sich sicherlich nicht pauschalieren sondern es ist eher eine Beobachtung aus meiner täglichen Arbeit und das hängt tatsächlich mit dem Alterungsprozess.

00:14:50: wenn wir jetzt Gesicht einfach mal nehmen als Beispiel um uns daran zu orientieren oder daran entlang zu hangeln.

00:14:57: Es ist eben so dass viele Zeichen der Gesichtsalterung noch überhaupt nicht immanent oder sichtbar sind, wenn man eben jung ist.

00:15:05: Das heißt Patienten die Anfang zwanzig sind, die mögen vielleicht mehr als andere schon ein paar Fältchen haben oder vielleicht auch schon eine Zornisfalte haben von der sie denken, die möchte ich so eigentlich nicht so gerne haben.

00:15:20: und das sind dann Patienten, die grundsätzlich in den allermeisten Fällen eher konservative Behandlungen vorziehen also ohne Skalpell.

00:15:31: Es gibt exakt zwei große Ausnahmen in dieser Altersgruppe von ich sag mal, achtzehn bis dreißig und das sind Ausnahmen die beginnen sogar schon vor dem achtzenden Lebensjahr.

00:15:44: Das ist einmal die Nase Die viele Patientinnen und Patienten gleichermaßen Männer wie Frauen Belasten kann den bestimmten Nasenform haben sehr starken Nasenhöcker der der sie stört.

00:15:59: Also die Größe der Nase ist ein Thema, das was ich überhaupt nicht mache.

00:16:05: Ich habe einige Nasen früher über ein paar Jahre operiert aber hab es dann irgendwann quasi gelassen weil wir Nasen operieren sollte eigentlich nichts anderes machen als Nasenoperieren weil zugegen eine hochkomplexe Operation sein kann.

00:16:22: Das ist der Bereich und bei den Frauen ist tatsächlich die Brust und die weibliche Brust ist eben geradebei pubertierenden, heranwachsenden Frauen sehr schnell ein Thema.

00:16:30: Das heißt wenn die Brust zu klein, zu groß oder asymmetrisches oder eine Entwicklungsstörung mitbekommt das betrifft dann häufig auch schon junge Frauen eben in jungen Alter fünfzehn-sechzehn und da berät man manchmal auch in diesem Alter schon im Beisein der Eltern Frauen, wenn das so extreme Verformungen der Brust oder Veränderung der Brüste sind in welche Richtung auch immer.

00:16:58: Das heißt es ist

00:16:58: ein immenser Leidensdruck für solche junge Menschen die gerade dabei sind sich selbst erstmal zu finden wo ja sowieso alles im Kopf durch die durch die Pubertätsjahre völlig durcheinander läuft und dann auch noch sowas erleben zu müssen.

00:17:14: ich glaube da ist es wirklich sehr hilfreich dass da auch Hilfe gegeben werden kann.

00:17:20: Und das ist dann letztendlich auch der Bereich wo es dann die Kasse wieder oft einspringt, wenn die Veränderung sowohl bei der Nase als möglicherweise auch an der Brust so stark ist oder beim Mann ist es tatsächlich auch die Männerbrust, die manche junge Menschen, junge Männer auch entwickeln unabhängig vom Körpergewicht und dass dann die kasse eben auch einspringen und sagt okay das ist eine Veränderungen deutlich jenseits der Norm, eine gewisse Normvarianz müssen wir akzeptieren.

00:17:54: Das denke ich ist auch gut und richtig so.

00:17:55: aber es gibt eben dann Fälle die sind so deutlich außerhalb der Norm dass die Krankenkassen dann sagen das übernehmen wir's wird auch hier wie im Gesundheitssystem ja grundsätzlich Auch der Trend ist immer schwieriger solche Sachen auch durchzukriegen.

00:18:11: Und die Frage der Normverschiebung ist ja auch letztendlich Definitionssache und häufig auch ein bisschen Muss man sagen, willkürlich ist auch wieder sehr provokant.

00:18:22: Aber zumindest erlebt man manchmal eine gewisse Willkür bei der Bewilligung solcher Sachen.

00:18:29: Genau und das ist dann dieser ganze Bereich bis bis dreißig ganz grob bevor dann so langsam Alterserscheinungen auftreten Und man dann eben sagen kann jetzt wir waren ja beim Gesicht was passiert mit dem Gesicht an Alterungsprozess?

00:18:48: Aber bevor, bevor wir uns vielleicht darüber unterhalten oder so die Art und Weise wie sich vielleicht auch ein Gesicht verändert habe ich jetzt einen Bereich vollkommen ausgespart.

00:19:00: Und das ist eigentlich ein Bereich den ich tatsächlich persönlich auch immer problematischer finde nämlich dass in dieser jungen Altersgruppe das Aussehen mittlerweile so eine enorme Rolle spielt durch die sozialen Medien, durch Instagram, durch die Bilderflut mit der wir konfrontiert sind Und es immer, immer mehr junge Menschen gibt die denes überhaupt nicht ums älter werden.

00:19:27: Geht a priori weil die sind noch jung und es geht nur um die Attraktivität an sich.

00:19:34: Die so enorm unter Druck stehen dass sie alles tun was ihnen von außen eingeflüstert wird oder tun möchten, um möglichst aktaktiver zu sein.

00:19:47: Da gibt es ja so wie die absurdesten Sachen mittlerweile.

00:19:50: Ich weiß nicht, hast du schon mal was vom Lux-Maxing gehört?

00:19:53: Nein!

00:19:54: Was junge Männer jetzt machen, Lux Maxing TikTok Trend der sehr beeinflusst ist.

00:20:01: Ist ganz interessant von der Gruppe der Incells, der involuntary Celebots also sozusagen unwillkürlichen Zölibat Träger also Menschen die keinen Partner finden ja keine frau bekommen.

00:20:18: Und überzeugt davon sind dass es daran liegt das sie nicht attraktiv genug sind, Das ist auch ein bereich der geht ins rechte spektrum unserer gesellschaft in sehr überholte rollen verständnisse nänner die sagen Frauen wollen sowieso nur mein geld und dass ich gut aussehe und dann alles dafür tun um genau das zu erreichen.

00:20:38: und das sind manchmal fünfzehn sechzehn siebzehnjährige Jungs die keinen Partner finden oder keine Partnerin finden.

00:20:47: und im Internet bei TikTok, bei YouTube gibt es Seiten, die dir ganz genau erklären warum du so unattraktiv bist.

00:20:56: Und was du tun kannst um ein attraktiveres Gesicht zu haben breiteres Kinn, breitere Wangenknochen einen anderen Augenwinkel in anderer Position der Augenbrauen also wo ihr komplett auseinandergesetzt wird und verglichen wird mit Vordergrund.

00:21:13: die schönen Menschen oder von unserer Gesellschaft als schön wahrgenommenen Menschen, was du tun musst um sich dem anzupassen.

00:21:20: Und das kreiert einen unglaublichen Druck und führt dazu dass ja auch plastische Chirurgen es mittlerweile gibt weltweit die Anführungszeichen nach Instagram Vorbild Ähm, die Patienten in den OP nehmen und die so operieren.

00:21:37: Und es gibt plastische Hierogen, die haben Wartelisten von zwei Jahren, operieren zweiundzwanzigjährige Mädels machen ein Facelift mit allem drum und dran.

00:21:45: Kosten hundertfünfzig oder zweieinhalbtausend Euro und dann wird alles das gemacht was diese Patientin sich vorstellt weil sie ein gewisses Idealbild Mitbringt dem chirurgen zeigt und sagt mensch so hätte ich das eigentlich ganz gerne und dass ist ein bereich Da sei auch wieder.

00:22:02: da sind wir wieder am anfang.

00:22:03: es mag jeder mit seinem körper machen was er will diese personen die sich dafür entscheidet Schädigt niemand anderem in dem sinn einem zweifelsfall sich selbst ein bisschen.

00:22:12: aber Es ist wirklich ein selbstgewichtes schicksal in dem moment, aber das finde ich in meiner ausübung der ästhetischen plastischen chirurgie wirklich hoch problematisch.

00:22:22: Ich persönlich lasse mich wirklich überwiegend, wenn es geht nur von klassischen Alterungserscheinungen im Gesicht triggern.

00:22:31: Ja auch da gibt's Ausnahmen.

00:22:33: die Grenzen sind fließend Wenn jemand ein ganz kleines bisschen Hyaluronsäure in den Lippen haben will was man nicht sieht meine wegen oder so Die Botox Spritze.

00:22:42: ich denke schon dass die grenzen da auch fließen sind.

00:22:44: aber am Ende das ist eben auch die Kollegen die ich habe Und ich selber, die eine subjektive Empfindung haben für das was sie machen in ihrem Job und am Ende dann auch dafür verantwortlich sind, was Sie anbieten.

00:23:04: Da gibt es auch völlig unterschiedliche Ansichten eben drüber.

00:23:07: und meine ist eben dass das Entrens, die möchte ich nicht mitgehen und auch nicht unterstützen weil ich glaube, dass sie Menschen krankmachen.

00:23:15: Wir Ärzte, wir sind ja schon auch aus einem Grundarzt geworden und ich bin gerade... Ich muss gucken.

00:23:23: Ich will eigentlich nicht werten!

00:23:25: Und ich will es grad nicht tun.

00:23:26: aber ich bin erschrocken als du mir das erzählt hast weil wir wissen doch alle wie sich Menschenkinder in diesem Alter noch verändern und welche andere Werte noch dazukommen äußere Werte.

00:23:44: Also von daher finde ich das schon, zumindest dass man darüber reden sollte ob es denn so angebracht ist oder nicht?

00:23:52: Ja also ja okay lassen wir das einfach mal stehen und

00:23:58: gehen... So ein Riesenthema da kann man gerade und du hast es vorkommen recht es geht halt sofort dann in die Bewertung rein.

00:24:04: findet man sowas gut oder schlecht und da kommt man in den Diskurs der gibt's keine Gewinner sondern am Ende nur Meinungen.

00:24:12: Was ich mir aber auch überlegt habe mit deiner Arbeit, ich glaube wirklich so dass ab Menschen die zwischen forty-fünfzig und fünfzig zu dir kommen.

00:24:24: Die kommen aus anderen Gründen zu dir wie die jungen Menschen.

00:24:28: also bei den jungen menschen denke ich geht es darum das sie anders aussehen wollen ob sich schöner dadurch aussäden.

00:24:36: Das sei erst mal dahingestellt, weil das wird ja so von außen geprägt.

00:24:41: Dieses Schönheitsideal ist im Moment da, dass man es gar nicht sagen möchte.

00:24:46: aber die jungen Leute kommen dann eher um sich anders aussehen machen zu lassen wobei hingegen ich denke die älteren Menschen kommen weil sie sich wieder Jünger fühlen möchten, Jüngere aussehen möchten.

00:25:04: kannst du das so bestätigen?

00:25:06: Ja, das kann man denke ich so vordergründig.

00:25:09: und über die Gesamtzahl aller Patientinnen und Patienten, die eine Praxis für ästhetisch-plastische Behandlung, Chirurgie besuchen.

00:25:20: Das kann man sicherlich erst mal runterbrechen.

00:25:24: Mir persönlich ist dann eigentlich die Person der Patientin in diesem Alter eben mit vierzig, fünfzig, sechszig zu mir kommt ... in Anführungszeichen eigentlich nicht die Liebste.

00:25:42: Wenn es darum geht, gerade wenn wir wieder ins Gesicht gehen... ... es hier ist ein Gesichtsschirurgie was ich ja viel mache,... ... sehe ich eben einfach mit zwanzig noch nicht soviel... was ein Alterungsproblem ist und mit fünf, zwanzig auch nicht.

00:25:57: Und mit dreißig auch noch nicht.

00:25:58: Auch da Ausnahmen bestätigen die Regel.

00:26:00: Es gibt genetische Predispositionen Was weiß ich von der Augenbrauenposition Von einer Nase, von bisschen wenig Kindprofil Was wirklich deutlich einfach außerhalb der Norm ist Was auch das möchte ich an dieser Stelle sagen immer nicht schlimm ist.

00:26:14: Also Ich bin wirklich der Letzte Der findet dass man irgendeiner OP Machen müsste oder Das ist eine Notwendigkeit für Irgendeine der Operationen, die ich mache gibt.

00:26:25: Sondern das ist in dem Sinne völliger... Es geht nur um Eitelkeiten und ich bediene nur diese Eiteligkeiten.

00:26:31: Das sage ich immer ganz offen weil alles andere ist finde ich nicht authentisch.

00:26:38: es geht einfach nur darum

00:26:39: aber das kannst du doch bestimmt auch noch machen weil Du selbst auch eitel bist?

00:26:45: Bist du überhaupt?

00:26:46: Jeder von uns ist eitel in einem gewissen Bereich definitiv Persönlich finde zum Beispiel für mich persönlich Haare in dem Sinne wichtig.

00:26:57: Ich würde mir wahrscheinlich, wenn ich weniger hätte, Haare transplantieren lassen und die, die ich so ein bisschen verliere.

00:27:04: Da mache ich mir z.B.

00:27:05: auch Gedanken drüber.

00:27:06: Es gibt andere Dinge, die find' ich jetzt überhaupt nicht so dramatisch.

00:27:12: Als ich jünger war fand ich, ich bin zu groß mit meinen ein-sieben-achtzig.

00:27:15: Ich wär lieber irgendwie fünf Zentimeter kleiner gewesen und ein bisschen kräftiger.

00:27:19: also so hat jeder seine Sachen.

00:27:22: Wir sind wieder voll in diesem subjektiven Bereich der Selbstwahrnehmung.

00:27:27: Und deshalb sage ich, sind mir eben diese Patientinnen und Patienten, wo man einfach Zeichen der Alterung im Gesicht wahrnimmt, dem Beginn des Hängen – was in Deutschland immer gerne als Merkel-Bäckchen bezeichnet wird – beginnt das Hängen im Bereich der Wange und des Kiefers.

00:27:44: Die Jawline heutzutage ist ein großes Thema.

00:27:48: Die Veränderung im Bereich des Halses, wenn die Haut am Hals ein bisschen hängt.

00:27:51: Alles solche Sachen bei denen man dann mit Fug und Recht sagen kann okay das kann ich mit kleineren oder größerem Aufwand so beheben dass ich nicht die Integrität des Gesichtes verletze sondern die Knochenstruktur die sich zwar auch verändert aber die Knochensstruktur dieses Schädelknochen sozusagen respektiere Und dass die Weichteile, die da drüber eben ein bisschen hängen sich verändert haben.

00:28:22: Volumen verloren haben.

00:28:24: Behandle um so ein bisschen Die Zeit zurück zu drehen und das ist für mich der Bereich wo ich ganz persönlich wiederum und subjektiv als behandler sagen kann Das kann Ich voller verantwortung mitgehen?

00:28:40: Und erlebe eben auch dass das genau ist was die Patienten wollen.

00:28:43: denn die allermeisten Patienten sagen Machen sie bitte was Ich möchte was sehen, aber ich möchte auf keinen Fall das andere sehen.

00:28:50: Das ist immer die Quadratur des Kreises.

00:28:53: Ja, aber so ist es doch tatsächlich...

00:28:55: So ist es am Ende und das finde ich... Sie wollen

00:28:56: jünger aussehen?

00:28:57: Aber trotzdem man soll es nicht sehen, dass etwas gemacht wurde!

00:29:02: Und interessanterweise funktioniert eigentlich auch in ganz guter Art und Weise.

00:29:08: Warum machst du das nicht so

00:29:09: gerne?!

00:29:10: Also, warum findest du es am schwierigsten?

00:29:13: Findest du das schwieriger als bei den jungen Leuten?

00:29:15: oder habe ich dich...

00:29:16: Nee, leichter.

00:29:17: Leichter!

00:29:19: Das finde ich gerade in dieser Altersgruppe vierzig fünfzig sechzig.

00:29:23: Das sind mir die in Anführungszeichen liebsten Patienten und Patienten weil ich da eben schon tatsächlich Veränderung durch Alterung wahrnehmen kann.

00:29:32: Die ich aber in dem Sinne ganz gut behandeln kann und zwar so behandeln dass keiner von außen das wahrnehmen würde.

00:29:39: Es ist manchmal sogar interessant, wenn ich jetzt bei einer fünftigjährigen einen Facelift operiere, ist manchmal eine gewisse Enttäuschung bei den Patientinnen und Patienten da weil die sagen es hat eigentlich niemand was gesagt.

00:29:52: Die wollen auch nicht, dass jemand etwas sagt aber es wäre schon schön gewesen vielleicht hätte jemand das im positiven kommentiert.

00:29:59: Das heißt Die hören dann, Mensch du siehst ja frisch aus oder manchmal wird auch gesagt irgendwas ist irgendwie anders bei dir.

00:30:07: Du siehst irgendwie so was sogar im Urlaub.

00:30:12: das hört man gar nicht so selten von Patientinnen und Patienten die dann sagen Ja dass es eigentlich superso genauso wollte ich.

00:30:19: aber irgendwie schwingt auch manchmal etwas Enttäuschung mit Dass das nicht ganz so offensichtlich ist Und daran sieht man gleich wie das auch in den Leuten zerrt irgendwie auch akzeptieren muss, okay.

00:30:33: Und da kommen wir wieder in diesen Bereich der Selbstvernehmung und Akzeptanz.

00:30:37: Ich kann eben nicht mehr wie zwanzig aussehen, auch wenn es einen Chirurg noch so sehr versucht.

00:30:43: das wird sich nicht machen lassen und wenn es versucht wird sind wir sofort bei den Beispielen die allen anderen auffallen weil dann versuche ich etwas zu übertreiben zu überzeichnen, was wiederum auffällig für andere ist.

00:31:01: Und das ist aber eine Diskussion die ich häufig führen muss weil im Hintergrund oft auch erwartet wird oder gedacht wird man könnte Dinge erreichen die in Gesicht dreißig vierzig Jahre jünger machen.

00:31:19: und jetzt haben wir gerade aktuell weiß nicht ob es verfolgt hat dass ganz Aktuelle Beispiel von Frau Jenner, die ja irgendwie gerade in dreieinhalbfünfzigtausend, dreienhunderttausende Dollar Facelift gemacht hat und angeblich so geht es durch die Presse sich jetzt beschwert das jetzt kaum sind ein paar Monate rum.

00:31:34: Der Effekt dieses Liftings schon langsam wieder abnimmt.

00:31:37: wo ich dann nur sagen kann aus meiner professionellen Sicht ja klar vollkommen normal.

00:31:42: am Anfang nach dem Facelifts ist es ein bisschen geschwollen facelift sieht toll aus nach drei Monaten da ist ein großteil der Schwellung raus diese Paffiness dieser leichte Schwellung, die aber noch im Gesicht ist.

00:31:52: Wie wenn man viel getrunken hat und wohl genährt ist, dem lässt das Gesicht dann in Anführungszeichen strahlen.

00:31:58: Es ist genug Volumen im Gesicht von der zusätzlichen, noch bestehenden postoperativen Schwellungen.

00:32:04: Und irgendwann ist das alles abgeheilt nach einem halben, dreiviertel Jahr ja.

00:32:10: Dann kommen eben diese Sachen durch unsere Alterung auch und im besonderen Gesicht eben ausmachen.

00:32:17: Die Hautdicke lässt sich nicht komplett zurückdrehen, das Volumen im Gesicht lässt sich nie komplett ändern.

00:32:25: Viele Sachen sind einfach so nicht möglich und werden möglicherweise nie machbar sein.

00:32:33: und Patienten und Patienten darauf vor einen solchen Eingriff schon drauf vorzubereiten.

00:32:41: Das sind wir beim Thema Erwartungsmanagement, ein ganz wichtiges Thema in meinem Bereich.

00:32:45: Und das sehe ich als ganz wichtige Aufgabe an damit wir auch dann zufriedene Patienten haben die wissen worauf sie sich einlassen keine übertriebenen Erwartungen haben realistische Vorstellungen davon haben was da passiert und möglicherweise manchmal eben auch Patienten herauszufiltern oder dahingehend zu beraten so sagen Es ist was.

00:33:03: Ich fühle mich nie wohl Sie zu operieren weil ich nicht den Eindruck habe dass sie am Ende damit zufrieden sind.

00:33:15: Das ist gar nicht so selten.

00:33:18: Weil man im Gespräch einfach spürt, dass zum einen relativ viel Druck besteht bei diesen Patientinnen und Patienten eine gewisse Erwartung da ist Und schon so durchdringt das.

00:33:36: wenn diese Erwartungen nicht befriedigt wird dann die Enttäuschung groß ist, jetzt mal ganz plakativ oder platt gesagt.

00:33:49: Und das herauszufiltern erspart mir am Ende Ärger mit der Rechtfertigung möglicherweise und spart aber auch den Patientinnen- und Patientenärgern.

00:33:59: Das sehen die häufig nicht so.

00:34:01: Aber nichts ist doch schlimmer als wenn du dich irgendwie operieren lässt, deine Wahnsinnserwartungen hast Verdammt, mein Leben hat sich irgendwie auch nicht geändert.

00:34:12: Hab immer noch denselben Partnern, derselben Job bin ich immer noch genauso unglücklich.

00:34:17: Nichts hat sich verändert und ich dachte doch eigentlich dass diese Art der Veränderung... ...der Halsbringer ist und sich alles zum Positiven wendet.

00:34:29: Und das ist auch dann eben ein Bereich, der irgendwann pathologisch werden kann.

00:34:37: Wir sehen da gibt es ganz neue Daten die ich gerade erst gelesen habe Gibt's Daten, die zeigen das in plastisch-ästhetischen Praxen sind irgendwie, sechzehn, siebzehn Prozent der Patienten hinkommen.

00:34:50: Die da hinkomen also jeder fünfte ist an der Grenze einer Dysmorphophobie, eine Körperschema Störung mit einer übersteigerten Auf der einen Seite Erwartung und einer krankhaften Selbstwahrnehmung aufgrund eines Markles oder der als solcher eben Ja,

00:35:09: auch aufgrund dessen was was einfach vorgelebt wird von außen diese ganzen Diese ganzen Bilder die ganzen Geschichten dieser ganze Druck davon draußen ja auch in irgendeiner Form entstanden ist.

00:35:22: ich finde es auch nicht einfach auszuhalten weil Ich glaube besonders als frau.

00:35:28: Ich glaube bei Frauen ist das wesentlich mehr als beim Männern stimmt Es also dieser druck dem nachzugeben was als Schönheitsideal von Frau erwartet wird.

00:35:40: Also so wie ich es erlebe, grundsätzlich haben wir so eine Achtzigzwanzig-Häufigkeit in der Nachfrage.

00:35:46: Das hat sich auch nicht verändert oder was?

00:35:48: Genau, hat sich gar nicht besonders... also zumindest bei mir in der Praxis in den letzten zwanzig Jahren, fünfzehn Jahren, nicht sonderlich verändert.

00:35:55: Acht zigzwanzige, in etwas kommt natürlich immer darauf an, was du für einen Spektrum an Operationen anbietest.

00:36:01: und was ich da aber manchmal erlebe ist das, also um das nochmal von vorne zu sagen die allermeisten Patientinnen und Patienten sind Menschen wie du und ich.

00:36:14: Und im Ticken ziemlich normal sag ich mal so ja sie haben realistische Vorstellungen und Erwartung und der Bereich derer die problematisch sind oder die wir als problematischer einschätzen ist schon eher klein glücklicherweise zumindest in meinem Patienten-Kollektiv was zu mir kommt Und ich erlebe aber manchmal und das würde ich fast in einem höheren prozentualen Anteil bei Männern sehen.

00:36:44: Männer, die wenn sie denn dann schon den Weg machen zum STD-Splastik-Hirurgen sich dann schon sehr genau beraten lassen und sehr besorgt sind mit sich, sage ich mal ganz vorsichtig mehr als es das große Kollektiv der Frauen manchmal ist.

00:37:13: Das nehme ich schon so wahr, aber auch dass es nicht gebannt mag, nicht gemessen, nicht gezählt sondern einfach nur so ein Gefühl von mir.

00:37:21: Dass wenn Männer so einen Weg gehen wollen dann sind sie schon sehr besorgt mit sich.

00:37:27: Aber egal ob das jetzt Männer oder Frauen sind... Ich glaube da muss ja ein Riesenleid auch dahinter stehen.

00:37:35: Was machen denn die Leute?

00:37:37: Also wenn ihr jetzt zum Beispiel bei dir sind und du erkennst es.

00:37:40: Und du sagst, ich operiere nicht weil Ich glaube einfach dass sie mit dem Ergebnis egal wie's ausschaut Nicht zufrieden sind aufgrund dessen was Sie mir eben erzählt haben Wie gehen die Menschen damit um?

00:37:55: die gehen doch wahrscheinlich zum nächsten

00:37:57: genau und auch das sage ich dann gerne ja das heißt Wenn wenn das so gefeedback wird wie du gerade gesagt hast, dann... Das machst

00:38:06: du oder?

00:38:06: Genau.

00:38:08: Dann höre ich häufig von den Patientinnen und Patienten, naja aber ich bezahle ihnen doch Geld dafür.

00:38:14: Warum machen sie das nicht?

00:38:14: Ich habe es acht Wochen auf dem Termin gewartet.

00:38:17: jetzt will ich das und Sie sagen, ich operiere sie aber nicht!

00:38:21: Und dann sage ich zwei Sachen.

00:38:23: zum einen, ich darf mir genauso aussuchen als Behandler wenig operieren wie sie sich den Behandler aussuchen dürfen, ja?

00:38:31: Aus freien Stücken.

00:38:32: Von dem Sie sich behandeln lassen.

00:38:33: und das recht räume ich mir selber eben auch ein zu sagen ob ich mich wohlfühle mit der Operation.

00:38:39: Das ist der eine Punkt.

00:38:40: und der andere Punkt ist dass es mir da nicht ums Geld geht Und ich aber genau weiß natürlich steht ihn frei.

00:38:47: gehen sie zum anderen Behandlert.

00:38:48: er macht das möglicherweise auf alle Fälle.

00:38:51: das ist nicht an mir sozusagen zu entscheiden Sondern das müssen sie am Ende mit ihrem eigenen Leidensdruck.

00:38:58: Das finde ich ein ganz wichtigen Begriff, den du auch gerade genannt hast.

00:39:02: Müssen Sie an Ihrem eigenen Leidenstruck auch überprüfen wie wichtig Ihnen das ist und dass es der Leidendruck ist auch häufig etwas was dann am ende die Motivation zu so einer Operation triggert weil ich habe häufig Patienten Die haben zwar einen grundsätzlichen Interesse aber der leidens druck ist noch nicht so groß gerade wenn zum Um Facelift-Theorie auch geht um größere Operationen, die einfach spüren dass das fühlt sich noch nicht richtig an.

00:39:31: Ich bin da nur nicht soweit.

00:39:32: es interessiert mich zwar ich möchte grundsätzlich mal wissen was könnte man da machen sollte ich diesen Leidensdruck einmal verspüren?

00:39:40: aber ich bin bei Weitem noch nicht so weit zu sagen ich leg mich da sechs Stunden auf dem OMP Tisch und lass so eine Prozedur machen weil Unsicherheiten bestehen weil vielleicht das in den Job nicht reinpasst, weil ich auch ein bisschen Zeit danach habe um mich zu erholen.

00:39:57: Weil das Budget nicht passt unterschiedlichste Gründe und... Ich den Patientinnen und Patienten sage okay erst wenn sie wirklich den Eindruck haben Sie gehen mit Freude ist so einen Eingriff und der Leidensdruck auch wenn es ein großes Wort ist Ist da und die Motivation ist da und man sagt ok ich bin bereit mich diesen Risiken auszusetzen.

00:40:22: Klar gibt es Risiken bei allen Sachen, dann ist meistens der richtige Zeitpunkt.

00:40:28: Also so eine Art Intuitionen die ich spüren möchte von den Patienten dass sie sagen okay das passt jetzt so für mich.

00:40:38: Ich würde gerne ganz kurz anreißend die häufigsten Operationen die du machst in dem Alter also weil Menschen über fünfzig weil was dafür ein Wunsch dahinter steht, das ist glaube ich einfach wirklich der Jünger auszuschauen.

00:41:01: Also dem Alter in irgendeiner Form einen Schnipchen zu schlagen wobei man da ja auch mal dahinter gucken soll ob man einfach den Alter davon rennen möchte und dem nicht in die Augen schauen mag.

00:41:17: Das ist so die eine Sache trotz allem auch dieser Druck, der von außen da ist.

00:41:26: Also dass das fast jeder gefühlt machen lässt etwas jünger auszusehen.

00:41:34: also A, welche sind es?

00:41:36: Welche machst du am häufigsten?

00:41:38: und vielleicht ganz kurz weil es sind ja schon so einige, dass du sagst darauf achten, darauf achte und darauf achta, dass wir wirklich mal ganz kurz die angerissen haben.

00:41:48: ich glaube Ist es die Oberliedstraffung, die am häufigsten gemacht wird?

00:41:53: Ist das richtig?

00:41:54: Ja.

00:41:55: Also tatsächlich ist die Oberliedstrafung eine sehr häufige Operation.

00:42:02: Warum?

00:42:02: Weil sie jeden betrifft Männer wie Frauen in einem gewissen Alter.

00:42:08: man darf immer nicht außer Acht lassen bei der Oberliedstrafungen dass für diese ästhetische Einheit wenn dann immer gerne so bestimmte Blöcke quasi die zusammengehören, die man nicht isoliert voneinander betrachten kann.

00:42:19: Zu dieser ästhetischen Einheit Oberlied-Region gehört auch immer die Augenbraue mit dazu.

00:42:24: also das heißt man kann das eine nicht ohne das andere eigentlich betrachten.

00:42:30: Das heißt was diese Region angeht ist es zum einen etwas was jeden von uns betrifft.

00:42:35: ja wir kriegen alle oder die allermeisten irgendwann etwas Hautüberschuss auf den Oberliedern und bei uns allen sinkt auch die Augenbauer ein klein wenig ab.

00:42:45: Und diese Kombination von OP, Entfernung von Hautüberschuss auf den Liedern und oder eine Repositionierung der seitlichen Augenbraunregion.

00:42:55: Das ist was sehr Häufiges wie gesagt weil es beide Geschlechter oder alle Geschlechter betrifft und zudem zugänglich ist für die Leute.

00:43:07: das heißt das ist keine so große Operationen.

00:43:10: das spüren dem Menschen auch ganz gut dass jetzt nicht so etwas großes ist.

00:43:15: Es ist deshalb auch nicht so teuer.

00:43:18: Auch ein Thema, das heißt budgetäre Gründe sind ein großer Trigger.

00:43:22: Macht

00:43:22: doch

00:43:23: viel, ne?

00:43:25: Und es ist total effektvoll.

00:43:27: Die

00:43:28: macht irgendwie ganz viel von Frische

00:43:30: und weniger Möglichkeit.

00:43:32: Das häufig einfach auch nicht zu sehen oder auffällig.

00:43:36: Ja und dass ist wirklich auch interessant wir haben es vorhin schon mal kurz angeschnitten auch gerade bei der Oberliedstrafung öffnen sich manche Augen schon schon deutlich nach der Operation, so dass manchmal Patientinnen und Patienten auch in den ersten Moment erschrecken.

00:43:51: Und denken oh das hat ja schon wirklich einen Effekt.

00:43:55: Das Umfeld merkt aber auch gar nichts!

00:43:57: Und dann sagen die Menschen siehst du nicht ich habe mir die Oberlieder operieren lassen?

00:44:01: Und dann haben die selbst enge bekannte Freunde manchmal die Partner gesagt also ich sehe wirklich überhaupt nix.

00:44:08: Deshalb sind vorher-nachherbilder enorm wichtig in meinem Bereich.

00:44:12: Wenn man das vorher und nachher bildt nebeneinander liegt, sieht man diesen deutlichen Unterschied.

00:44:16: aber der Unterschied geht unter in der gesamte Wahrnehmung des Gesichtes von unserem Gegenüber und so dass dann das schwierig ist überhaupt festzustellen was ist da überhaupt passiert?

00:44:29: Und dieser Effekt geht bis zum Facelift wo ich am ganzen Gesicht eine ganze Menge mache und selbst da auch die Patienten sagen dann nach drei vier fünf Monaten, wenn es dann heißt naja vor zwei Monaten hat's mir irgendwie noch besser gefallen.

00:44:44: Jetzt habe ich den Eindruck jetzt werde ja doch schon wieder älter vorher nachher Bilder angucken und dann sagen die Patienten oh Gott so sah ich mal aus.

00:44:53: und trotzdem hat das Umfeld das nicht in irgendeiner Art und Weise kommentiert.

00:45:01: Und das finde ich den wichtigen Punkt, dass es wirklich Sachen sind die von außen nicht auf einen ersten Blick zu sehen sind.

00:45:08: Weil sonst find' ich sie persönlich nicht so gelungen.

00:45:14: Du arbeitest auch gerade an einem Buch ne?

00:45:16: Dass sich genau mit diesem Thema beschäftigt... Tatsächlich!

00:45:19: ...du hast ein Arbeitstitel, den finde ich eigentlich schon ziemlich cool.

00:45:23: Weißt du, wie uns uraltig jetzt auswendig wieder Arbeitstitel ist?

00:45:26: Der Arbeitstitl hat zumindest eben Untertitel Ich möchte gut aussehen, aber nicht operiert.

00:45:33: Ganz

00:45:33: genau!

00:45:34: Und du sagtest ja auch das dir dir ganz gut gefällt?

00:45:37: Absolut,

00:45:38: ja.

00:45:39: Der sich exakt an dieser Schnittstelle eben bewegt zwischen was gibt's denn überhaupt für Operationen?

00:45:46: Die meisten Patienten und Patienten bei der Masse die es heutzutage ja gibt Anbehandlungen sind völlig orientierungslos... Ja!

00:45:53: ...und dieser innere Dialog diese diese Entscheidung zu treffen, brauche ich das?

00:45:58: Will ich das überhaupt?

00:45:59: Muss ich das machen?

00:46:00: Darf ich es

00:46:00: machen?".

00:46:02: Das sind alles so Themen die finden hier eigentlich außerhalb meiner Praxistüren statt im Inneren der Patientinnen und Patienten.

00:46:10: Und das ein bisschen mitzubeleuchten und vielleicht zu helfen Entscheidungen zu treffen in die Richtung... ...und im besten Fall vielleicht sich sogar zu entscheiden gar nichts zu machen!

00:46:20: Find' ich super!

00:46:21: Ich treffe manchmal Patientin, die zu mir kommen Die sagen, Menschen wissen was?

00:46:26: Ich bin jetzt fünfzig geworden.

00:46:27: Jetzt dachte ich gehe immer zum plastischen Jürgen und jetzt sagen sie mal, was würden Sie bei mir

00:46:31: machen?".

00:46:32: Und dann sage ich immer ja auch, wir sind so ehrlich gesagt, was stört sie denn?

00:46:38: Dann habe ich nicht selten Antworten wo die Frauen oder Männer sagen naja ich weiß nicht hier an den Augen brauen oder ich hab auch zwanzig Kilo Gewicht verloren der Bauch vielleicht.

00:46:51: Mein Satz ist dann immer, wenn Sie nicht genau sagen können was sie stört.

00:46:56: Brauchen Sie doch nichts machen?

00:46:58: Also wirklich stören tut mich eigentlich nichts und da sage ich super!

00:47:01: Dann ist unser Beratungsgespräch fertig.

00:47:04: Sie brauchen wirklich überhaupt nichts an irgendeiner Behandlung an sich vornehmen zu lassen, wenn sie nichts stört warum auch völliger Quatsch?

00:47:13: das heißt Ich bestärke Menschen die auch in Beratunggesprächen feststellen ist ihnen zu teuer ist ihn vielleicht zu viel an Aufwand.

00:47:23: Da bin ich der Letzte, der sagt nein machen wir vielleicht ein bisschen weniger oder machen was anderes.

00:47:26: wenn ich nicht glaube dass das ein gutes Ergebnis bringt sondern sage super dann am besten nichts machen.

00:47:32: und am besten wenn sie nächstes mal Gedanken dran haben denken Sie an etwas anderes und nutzen ihre Energie für sinnvollere Dinge als eine blöde Schönheitsoperation.

00:47:42: Aber sag mal du rätst schon oder?

00:47:44: Oder hörst du nur hin und sagst dann, wenn du merkst da ist jetzt jemand der möchte wirklich was machen.

00:47:54: Dann sagst du schon also da könnten man dies und jenes machen.

00:47:57: Also wir waren ja schon mal beim Oberlied, da hast du schonmal gesagt das es war ganz die häufigste Operationen ist und dass diese effektiv ist von dem unsichtbaren Sichtbaren oder umgekehrt.

00:48:15: Wie sieht es als nächstes aus?

00:48:16: Ist das das Facelift oder ist die Unterliegstrafung zum Beispiel.

00:48:21: Wir können es ja mal so ganz systematisch sozusagen von oben nach unten durchgehen, was so Operationen wären.

00:48:28: Ich will es nämlich auch mal wissen

00:48:29: weil ich weiß alles viel zu ungenau.

00:48:32: Es ist nicht mein Büro also nicht meine Spezialisierung und ich würde gerne ein bisschen mehr machen.

00:48:38: Ja

00:48:39: sehr gerne!

00:48:40: Also wir fangen an mit den tatsächlichen Möglichkeiten der Operation, die es so gibt.

00:48:46: Oder die man häufig macht oder am häufigsten sind von oben nach unten.

00:48:51: Das heißt, man könnte einen Stirnlift machen das heißt die Stirne anheben und glätten.

00:48:56: Man könnte die Augenbrauen repositionieren.

00:48:59: Man könnten die Oberlider straffen, man können die Unterlieder straffen.

00:49:03: Man könnt den Wangenbereich strafen also das heißt anhebe man könnte die Nase verändern.

00:49:13: langen Weg zwischen der Nase und der Oberlippe, der manchmal wenn man älter wird immer länger wird verkürzen.

00:49:18: Man kann sich um die Kieferlinie kümmern.

00:49:22: Das ist ein Bereich der sehr wichtig ist weil die Kieferlinie von zwei Seiten beeinflusst wird kann man ganz grob sagen einmal von der Problematik im Bereich der Wangen zum anderen von der problematik des Halses.

00:49:35: was alles im hals passiert.

00:49:37: am hals Passiert Die Kieferlinie verschwimmt so ein bisschen.

00:49:40: Und wenn man älter wird, hat man den Eindruck, Hals und Gesicht wachsen zusammen.

00:49:46: Ja?

00:49:48: Dann kann man sich um die Ohren kümmern, abstehende Ohren ausgehängte Urlebchen... ...die Lippenform an sich beziehungsweise die Lippenfülle besser gesagt sind auch so Themen.

00:50:01: Das wären jetzt alles Dinge, die ich operativ bedienen kann mit größeren oder kleineren Operationen.

00:50:09: Und was man dann immer nicht vergessen darf, ist das alles, was wir machen häufig oder wenn ich so war.

00:50:16: Immer nur Teilaspekte einer Behandlung sind soll heißen Ich werde mit einem Facelift Nicht alle Probleme lösen können.

00:50:25: Warum?

00:50:25: weil es viele Parameter gibt Wenn wir älter werden die durch ein facelift nicht gelöst wird.

00:50:32: was wird beim facelifts eigentlich wirklich gemacht?

00:50:37: Sag ich dir gleich, genau.

00:50:40: Was ich noch vorschieben möchte ist das eine Trennung ganz wichtig ist nämlich wir haben die von außensichtbare Haut als Organen, die allem aufsitzt sozusagen alles andere überdeckt.

00:50:53: und Alles was die Hautqualität selber angeht Die dicke der Haut, die Porigkeit der Haut ,die Elastizität der Haut Der Feuchtigkeitszustand der Haut Färbung der Haut, die kleinen Fältchen in der Haut sind alle Sachen.

00:51:12: Die löst mir kein Facelift.

00:51:13: da geht es um die Haut Qualität an sich.

00:51:17: und die Hautqualität ist ein ganz ganz großer Parameter für die Für die Wahrnehmung am Ende eigentlich auch nach einem facelift.

00:51:24: Und wenn ich mich damit nicht mich darum nicht auch kümmerer in dem Sinne oder zumindest bespreche mit den Patientinnen und Patienten Dann sind die möglicherweise enttäuscht weil sie weil sie denken, Sie können es ja auch nicht wissen vorher.

00:51:38: Dass wenn ich eben hier einmal irgendwo daran ziehe, dass dann diese ganzen Probleme die ich gerade angesprochen habe, die die Haut selber als Organ betreffen, das die auch einfach mitgelöst sind und es ist mir nicht in der Fall.

00:51:52: Das heißt wir haben häufig die Situation, dass wir aus verschiedenen Blickwinkeln behandeln müssen Und das heißt, um jetzt auf deine Frage zurückzukommen.

00:52:06: Was macht man eigentlich beim Facelift?

00:52:09: Dieser Begriff Facelifts erst mal immer nun Überbegriffe ist und wenn man sich genauer betrachtet ein Facelif so wie wir es als Behandler dann umsetzen eine Art Baukastensystem ist.

00:52:24: Das heißt ein facelift kann sämtliche Sachen die ich gerade besprochen habe oder angewähnt habe mit in eine Behandlung nehmen, inklusive der Behandelung der Hautstruktur.

00:52:39: Wenn ich was weiß ich am Ende von dem Facelift noch ne CO-Zweiläserbehandlung des Gesichtes mache oder nen Needling mit Nano Fett also Sachen wo ich zusätzlich auch noch die Hautstruktur mit beachte das heißt dass kann nicht alles in eine behandlung packen und habe dann ein Facelifts mit diesen ganzen Anteilen Unten.

00:53:03: Facelift kann aber möglicherweise auch nur sein den Wangenbereich ein bisschen anzuheben, weil alles andere nicht notwendig ist.

00:53:10: Nicht besprochen ist aus welchen Gründen auch immer.

00:53:14: das heißt der Begriff facelift ist wahnsinnig plakativ erstmal und dann gibt es eine zusätzliche Bestimmung des facelifts mit einem wort was einen Unglaubliches Buzzword geworden ist in den letzten, ich würde mal sagen fünf sechs sieben Jahren das sogenannte Deep Plane Facelift und das Deep Plain Facelifts.

00:53:42: Ist als Wort so ein Standard geworden mit im Vergleich zu allen anderen Faceliftechniken unfassbar.

00:53:51: was meint es denn als Begriff dieses Deep Planes?

00:53:55: Das Deep Plains Facelife ist eine Lifting Technik die so als wissenschaftliche Beschreibung quasi, als Veröffentlichungen der Technik zum ersten Mal, nineteenhundertneinzig von einem amerikanischen Chirurgen Sam Hamer beschrieben wurde.

00:54:17: Niemand auf dieser Welt operiert das mehr in dieser Form wie er es beschrieben hat.

00:54:22: Das heißt ist die Plain Facelift wird in der Form wie es beschreiben wurde eigentlich nicht mehr operiert sondern wir haben sie jetzt mit Weiterentwicklung, Veränderung zu tun.

00:54:31: Der damalige Autor selbst hat das Jahre später revidiert und hat gesagt, hm war keine so gute Idee.

00:54:37: Nichtsdestotrotz ist dieser Name von nineteenhundertneunzig quasi wurde dann eben auch modifiziert verändert Und irgendwie Ende der zwei tausend zehnerjahre Schlägt dieses Wort auf einmal durch bei google und auf der welt und Jeder möchte nur noch ein deep plane facelift haben.

00:54:57: Kein patient weiß was es genau ist.

00:54:59: Viele Ärzte wissen nicht genau, was es ist.

00:55:02: Kennen möglicherweise auch die historischen Hintergründe gar nicht und das ist mittlerweile soweit gekommen und es ist tragisch bis traurig.

00:55:09: Das gemeine ist ja weder ich noch der Patient noch wie auch immer kann sehen wenn ich ein Facelift Ergebnis sehe, was wurde da eigentlich gemacht?

00:55:19: Weil das sind die Plain Facelifts oder irgendwas anderes eine andere Technik.

00:55:22: Das heißt du kannst heutzutage Und das haben mir Kollegen auch schon so, sozusagen gesagt.

00:55:32: Die operieren gar keinen Deep Plain Facelift aber schreiben drauf die Plain Face Lift was sonst können sie es nicht verkaufen?

00:55:38: Ja das heißt dass ist ein Begriff der so wichtig geworden ist.

00:55:43: die Patienten fragen aktiv nach einem Deep Plains Facelifts und dann bist du gut beraten als Behandler wenn du sagst ja mache ich mach's irgendwas anderes sieht sowieso gar niemand kannst dir sogar etwas anderes in den OP Bericht schreiben.

00:55:58: Das heißt, das sind so Sachen die klingen erstmal plakativ eben gut.

00:56:03: Beeinflussen aber unsere Arbeit enorm.

00:56:06: grundsätzlich dass die Plane Facelift hat verschiedene Techniken oder vereinigt am Ende verschiedenste Techniken heutzutage unter sich, die alle ein bisschen unterschiedlich sind wo dann auch wieder ... der Business-Gedanke oder Marketing mit reinkommt.

00:56:27: Das heißt, das wird gerne kombiniert... ... mit Zusätzen die besonders ein Catchy klingen wo Leute drauf aufspringen.

00:56:36: Manchmal ist der Eigenname von dem Chirurgen dabei,... ...der Marketing macht und sagt okay wenn ich jetzt noch mal einen Eigennamen dazu bringe dann... ...dann ist es Branding für diese Technik die ich da anbiete noch besser.

00:56:49: Darf man auch immer nicht vergessen weil unser Bereich ist ein Business und... Da wird verkauft.

00:56:56: am Ende, wird ein Produkt verkauft.

00:56:58: Das ist eine Dienstleistung und von daher ist es für die Patientinnen und Patienten unheimlich schwierig zu differenzieren was damit gemeint ist.

00:57:08: aber ich kann's gerne wenn du magst oder wenn Zeit ist mal kurz anreißen was da mit gemeint is.

00:57:14: Ja entweder wirklich nur ganz kurz an reißen.

00:57:17: aber ich würde eigentlich gerne wissen für unsere Zuhörer-Zuhörerin Worauf müssen die denn achten?

00:57:25: Also was fragen sie denn am besten, wenn jetzt jemand zum Facelift zu einem Schönheitschirurgen oder Chirurgien geht und sagt ich hätte das gerne.

00:57:36: Die beste Antwort finde ich persönlich eine, die dieses mystische aus dem Begriff die Plain Facelifts etwas herausnimmt und von vornherein gleich sagt Es gibt unterschiedlichste Facelift-Techniken.

00:57:55: Und abhängig vom Chirurg, wie dem das von der Hand geht werden viele Techniken die möglicherweise auch keine Diplantechnik sind ein gutes oder sehr gutes Ergebnis mit den Patientinnen und Patienten zufrieden sind ergeben und erreichen.

00:58:14: Das heißt Die technik ist das eine ja aber es ist nicht der heilige grahl einen bestimmte Deepplane-Technik zu operieren, damit dieses Ergebnis über alle Zweifel erhaben ist und viel viel besser ist.

00:58:31: Und Patienten viel viel zufriedener macht als andere Techniken.

00:58:35: Dafür gibt es weder irgendeine wissenschaftliche Grundlage noch für meinen dafür halten eine Begründung die dem sonst irgendwie standhalten

00:58:46: würde.

00:58:49: Bei deinen Facelifts, die du anbietest?

00:58:52: Je nachdem wer da operiert wird.

00:58:55: Ja also wir haben eine gewisse Individualisierung natürlich immer bei jeder Patientin und bei jedem Patienten.

00:59:06: dies betrifft das heißt man individualisiert schon grundsätzlich.

00:59:09: die Techniken die wir anwenden sind dann aber oft sehr ähnlich.

00:59:12: meine Facelift Journey wenn man das so sagen möchte ist eine, die gar nicht so selten ist und häufig ist.

00:59:21: wenn wir beginnen Facelifts zu operieren bekommen wir oft leichtere Techniken gezeigt von denen sie uns das beibringen.

00:59:29: Die Nicht-Deep-Plane sind muss man vielleicht ganz kurz zu ausholen.

00:59:33: Wir ziehen nicht nur an der Haut um nichts zu sagen wir ziehen besser gar nicht an der haut.

00:59:39: das heißt moderne facelifttechnik sind keine techniken bei dem er einfach ein bisschen an der haut zieht weil die haut immer wieder nachgeben wird.

00:59:49: Ich erkläre das immer gerne mit dem schwangeren Bauch bei der Frau, der wenn des Kind wächst immer in Phasen sozusagen sehr stark spannend weil das Kind gerade eine Wachstumsphase hat.

01:00:00: dann spürt dieser Haut diese Scherkräfte auf sich oder an sich diese Spannung und produziert Haut nach.

01:00:08: und dann sagt die Schwangere Frau ja jetzt im Moment Spannungsweg auch ist wieder schön weich geworden bis es Kind weiter wächst.

01:00:14: genau das passiert wenn ich im Gesicht an der Haut ziehe Wenn ich so wie wir beide hier gerade zusammensitzen, findet unsere Gesichtshaut die Stellung perfekt.

01:00:23: Sobald ich hier ein bisschen an der Haut ziehe wird die Haut merken.

01:00:29: Ein bisschen zu viel Spannung drauf muss sie wieder nachgeben.

01:00:32: das heißt bei allem was manchmal als Minilift oder ähnlichem verkauft wird und nur an der haut gezogen wird habe ich kein gutes Ergebnis.

01:00:41: am Ende beziehungsweise sehen nach einem Jahr möglicherweise aus wie zuvor.

01:00:45: Im besten Fall, im schlimmsten fall habe ich dazu auch noch eine verbreitere Narbe weil viel zuviel Spannung auf die Naht gegeben wurde.

01:00:53: Das sollte eigentlich nicht mehr Thema sein heute in den OPs dieser Welt wenn es um Lifting Techniken fürs Gesicht geht.

01:01:01: leider ist die Realität anders muss man sagen.

01:01:04: Und das heißt, wir haben mittlerweile auch schon lange seit vierzehn Jahren mindestens verstanden, dass wir nicht an der Haut ziehen dürfen.

01:01:12: Sondern an den Geweben die da drunter sind.

01:01:16: und da gibt es eine Schicht, die ist vielen tatsächlich auch... Die bei mir in die Praxis kommen schon vorher durch die Recherche bewusst.

01:01:24: Eine Schicht zwischen den tiefen Strukturen des Gesichtes sitzt also letztendlich dem Knochen, dem Kaumuskel, der Urspeicheldrüse und der Haut selbst.

01:01:34: Das sogenannte Smas nennt sich das, die Smasschicht.

01:01:39: Nennt sich superoffizielles Muskulo-Apernaurotisches System.

01:01:42: Braucht sich niemand merken aber diese sogenannte Smaschicht enthält ein bisschen Fettgewebe Bindegewebestrukturen, die mimische Muskulatur ist da teilweise drin und Diese Schicht straffen wir.

01:01:55: Und ob ich diese Schicht jetzt straffe direkt wenn ich unter die Haut gegangen bin Und dann so eine Art Raffnähte in diese Schicht mache, um sie zu stabilisieren und zu raffen.

01:02:07: Das nennt sich dann Zmasplikatur-Technik.

01:02:12: Das wäre die einfache Technik oder ich sage mal vordergründig einfachere Technik wo auch junge Kolleginnen und Kollegen herangeführt werden an dieser Technik weil sie einfacher auszuführen ist.

01:02:22: Dann das es die Möglichkeit die habe oder ich gehe jetzt kommen wir wieder zum Begriff in die Deep Plane.

01:02:28: Das heißt ich hebe auch diese Schichten noch an nicht nur die Haut, sondern auch dieses sogenannte Maß.

01:02:34: Und geht da drunter in tiefere Gebiete des Gesichtes.

01:02:39: und das nennt sich dann eine Diplan-Zugang, eine Diplantechnik.

01:02:45: Die kann ich jetzt unterschiedlichst ausführen und vielleicht belassen was dabei, weil es sehr kompliziert wird.

01:02:55: aber genau das sind die Sachen, die ich dann natürlich mit Patientinnen und Patienten dazu bereit bin zu besprechen.

01:03:00: Vielleicht noch ein letzter Zusatz, wenn es dann um den Hals geht wird's nochmal viel komplexer.

01:03:06: Weil der Hals ist was die Schichtung von Muskulatur, Kieferspeicheldrüse, Fettansammlung tief unter der Muskulatur angeht so komplex oft falsch verstanden muss man sagen dass er eine ganz ganz ganz große Rolle spielt in der Beratung der Patientinnen und Patienten bis zu dem Punkt sogar wo es ganz häufig ist das Patienten ihren Hals und ihre Kieferlinien eigentlich viel negativer beurteilen oder viel schlimmer finden als alles andere in ihrem Gesicht.

01:03:39: Und das häufig ein Aufhänger ist für einen Gespräch, die die Problematik des Halses.

01:03:45: Sehr schön!

01:03:46: Also es gibt jetzt noch andere Operationen aber ich glaube da sollten wir nicht nochmal so detailliert drauf eingehen weil Das würde vielleicht dann doch den Rahmen sprengen.

01:03:58: Es gibt ja noch die Bruststrafung, die auch ganz häufig glaube ich durchgeführt werden – auch bei Frauen in dem Alter.

01:04:08: Fettab-Sauung und Bauchstrafungen sind so die meisten oder die häufigsten Operationen.

01:04:15: Ist das richtig?

01:04:16: Ja, aber ich

01:04:16: habe es vergessen!

01:04:18: Wenn es tatsächlich um die Häufigkeit von Operationen grundsätzlich geht, ist das Facelift, wo wir jetzt gerade länger drüber gesprochen haben.

01:04:25: Relativ weit hinten.

01:04:26: Das ist im Kommen ja weil die Patientinnen und Patienten merken dass konservative Sachen Hyalurne und Co.

01:04:34: Vielleicht doch nicht in die Lösung für alle Probleme sind wenn zum Alter werden ins Gesicht geht.

01:04:41: also heißt Facelifft auch aufgrund der Länge der OP der Ausdehnung und der Kosten Reizt sich der Ehrweiter hinten ein, Fettabsaugung, Brustvergrößerung der Frau.

01:04:53: Das sind so mit die Häufigsten und Nasen-Operationen.

01:04:56: Das ist weltweit sicherlich die häufigste OP bei der Fettabsaugung einfach deshalb weil das auch wieder Männer und Frauen gleichermaßen betrifft.

01:05:04: Das heißt einfach anschieren Zahlen ist das sehr häufig Und bei der Frau ist es definitiv die Brust vergrößert vor allen anderen Möglichkeiten die Brust zu straffen oder kleiner zu machen.

01:05:19: Ja, das sind sicherlich die häufigsten OPs und die Nase tatsächlich auch weil durch unterschiedliche Ethnien auch tatsächlich in größeren Kollektiven oft sehr ähnlich problematisch ist und deshalb wirklich wahnsinnig häufig operiert wird.

01:05:41: Ganz ehrlich wie oft geht was schief?

01:05:47: glücklicherweise seltener als man denkt.

01:05:52: Es ist so, dass wirklich dramatische Komplikationen wie man es manchmal liest tot und durch Fettabsaugung oder solche Sachen.

01:06:02: Das passiert wenn man sich dann solcher Fälle aber nähert oder sie genauer betrachtet und dann sieht was waren das für Umstände?

01:06:13: in denen das passiert ist, was wurde vielleicht alles missachtet auch im Prozess der Durchführung.

01:06:20: Auf chiroberischer Seite auf anesthesiologischer Seite wie auch immer dann sind menschliche Fehler die gemacht werden zum einen aber Auch die.

01:06:30: selbst wenn man keine menschlichen Fehler hat die in so eine gleichen mit reinkommen kann es immer wieder schicksal tafte Verläufe geben man nicht beeinflussen kann, die man nicht in der Hand hat.

01:06:43: Und was geht schief ist natürlich auch... Ich habe jetzt gleich das Schlimmste genommen, dass man quasi verstirbt bei so einer Operation.

01:06:52: Aber dies

01:06:52: ist ja wirklich äußerst selten?

01:06:54: Äußerst

01:06:55: Selten!

01:06:56: Aber es gibt hier

01:06:57: andere Dinge, die schief gehen können und da sind wir wieder im Bereich der subjektiven Wahrnehmung.

01:07:05: Ganz unterschiedlich werden ganz unterschiedliche von Patienten eingeschätzt.

01:07:09: Das heißt Ich habe manchmal die Situation, dass wir eine Operation gemacht haben und die finde ich persönlich ist sehr gut geworden.

01:07:21: Vielleicht würde ich sogar sagen also so gut ist es noch nie gewesen.

01:07:27: ja das finde ich ein tolles Ergebnis.

01:07:28: selbst mein Kollege in der Praxis sagt oh das sieht ja klasse aus und das wäre jetzt würde jetzt objektiv von vielen plastischen Jungen als ein gutes ergebnis bezeichnen werden.

01:07:38: Patientinnen oder Patienten total unzufrieden findet es furchtbar.

01:07:43: Und da gibt's genau das Gegenteil, dass ich denke finde jetzt nicht so ein dolles Ergebnis.

01:07:49: Patientin oder Patient total zufrieden, total glücklich mit dem Ergebnis.

01:07:52: Also gehts ja nur um die Einschätzung des Ergebnisses.

01:07:57: aber so richtig, dass da was schiefläuft... Das weiß ich.

01:08:00: beim Facelift zum Beispiel der Gesichtssnerv gelähmt wird.

01:08:07: Ist das noch häufig oder ist es... Glücklicherweise

01:08:10: nicht, im Promille-Bereich anzusiedeln.

01:08:14: Das ist selten vor allem eine dauerhafte Nervenschädigung.

01:08:18: Es ist sehr selten aber nicht auszuschließen und das sind wir natürlich auch.

01:08:24: einen Punkt wo's in Richtung Verantwortung übernahme geht was ein schwieriges Thema ist weil ich persönlich nachvollziehen kann dass natürlich Patientin oder Patienten bei so einem Eingriff ungern die Verantwortung für übernehmen möchte, was da passiert.

01:08:43: Und am Ende gerne dann sagt naja der Chirurg hat etwas falsch gemacht egal was am ende rauskommt.

01:08:52: Nichts desto trotz ist es eben auch manchmal so dass keine menschlichen Fehler wie eben schon gesagt wirklich dahinter stecken und das ist ein schicksalshaften Verlauf einer Entzündung genommen hat Dass wir Manche Sachen einfach nicht beeinflussen können wie sich Gewebe verhält nach einer Operation.

01:09:11: Und da kann es manchmal wirklich sein, dass wir als Ärzte, als Behandler dann sehr viel Unmut abbekommen und ich dann auch immer gerne daran appelliere, dass das gemeinsamer Vertrag ist den wir da geschlossen haben und dass wir klären schon wirklich – und wir sind auch von Gesetzeswegen gehalten – sehr radikal aufzuklären für solche Operationen.

01:09:37: Und am Ende setzen wir da beide unsere Unterschrift runter und da gehört für mich auch die Akzeptanz einer Verantwortungsübernahme auf Seiten des Patienten mit dazu, ja?

01:09:49: Ich tue mein Bestmöglichstes und wenn ich ein Fehler gemacht habe dann muss ich auch dafür gerade stehen.

01:09:54: aber wenn dieser Fehler einfach so in der Weise gar nicht vorhanden ist sondern das einfach einen Verlauf dessen is was eine Operation bewirken kann und das steht seitenweise in diesen Aufklärungsbögen.

01:10:10: Alles schicksalshafte Sachen, die wir nicht hundertprozentig in der Hand haben dann müssen die Patienten das auch quasi mit einkalkulieren vorher bevor sie die Unterschrift machen und nachher aber auch die Verantwortung übernehmen und sagen ja okay ich habe mich halt dafür entschieden.

01:10:30: Ich wusste dass das passieren kann Auch wenn ich es verdrängt habe und auch an dem Punkt.

01:10:35: tatsächlich kann's manchmal sein, dass ich sage, ich operiere sie nicht.

01:10:39: Weil die Patienten nachdem sich das alles durchgelesen haben dann zu mir sagen ja aber bei ihnen passiert das doch bestimmt nicht.

01:10:46: Haben Sie das schon mal gehabt?

01:10:47: Soll ich?

01:10:47: Nee, aber kann passieren!

01:10:48: Es kann sein, daß wir eine komplette Gesichtslehmung auf der einen Seite haben, nachdem ich operiert habe.

01:10:54: Dann sagen die ja aber... Das passiert auch bei Ihnen.

01:10:58: Ich weiß nicht ob das passiert, es kann sein Unfassbar unwahrscheinlich, aber es kann passieren.

01:11:04: Und wenn dann die Patienten sagen okay ne da möchte ich aber von ihnen die Garantie passiert und dann sag' ich Dann müssen wir hier an der Stelle abbrechen weil Ich kann diese Garantien nicht übernehmen.

01:11:16: Wir müssen uns hier die Verantwortung ganz plakativ teilen mit dieser Unterschrift die wir hier druntersetzen und dann lieber nicht machen.

01:11:28: Es ist so wie wenn man ins Auto steigt und ganz genau weiß, möglicherweise steigt man nicht mehr aus.

01:11:33: Weil irgendwas passiert.

01:11:34: die Wahrscheinlichkeit ist extrem gering.

01:11:36: wir sind es gewohnt weil wir jeden Tag ins auto steigen oder am Straßenverkehr teilnehmen.

01:11:40: Wir können diese Wahrscheinlichkeiten besser abschätzen weil wir sie kennen Und bei so einer Operation die man vielleicht nur einmal im Leben macht können was halt nicht so gut abschätzen und dann finde ich's am allerbesten lieber zu sagen Ich mach das lieber nicht Unsicher im wahrsten Sinne des Wortes.

01:11:58: Wie ist denn deine Erfahrung nach solchen Eingriffen?

01:12:02: Hast du das Gefühl, wenn du die Menschen wieder triffst dass sie zufriedener geworden sind, dass sie glücklicher geworden sind Dass sich das tatsächlich gelohnt hat für Sie, an dem Du mit ihnen sprichst?

01:12:17: Weil es geht ja letzten Endes schon darum ein Prozess aufzuhalten der eigentlich natürlich weitergeht und dann mit dem Sterben endet.

01:12:31: Und dieser Prozess wird hier aufgehalten, nichtsdestotrotz geht es den Menschen danach nach so einem Eingriff.

01:12:40: wie ist deine Erfahrung?

01:12:43: Sehr unterschiedlich!

01:12:46: Am Ende muss man da wahrscheinlich eine Bellscurve, eine Gauss-Schön-Normalverteilung wieder heranziehen weil wir erleben alle Extreme von vielleicht über die Maßen begeistert euphorisch bis hin zu extrem enttäuscht.

01:12:59: Und tatsächlich positive Nachricht dann dabei, dass meistens siedelt sich eben in der Mitte an oder das häufigste ist es die Patienten doch eher und auch wenn man da so internationale Daten sich anguckt schon eher sehr bis deutlich zufrieden sind mit solchen Behandlungen.

01:13:17: also das heißt oberhalb von achtzig fünfmal achtzig Prozent und die Ausreißer gibt's am Ende immer.

01:13:24: was das persönliche Glück angeht ist das extrem schwierig festzustellen, weil da so viele Parameter am Ende zusammenkommen die natürlich erstmal persönliches Glück ausmachen und auch von unserer Seite die Nachbetrachtung jetzt nicht so intensiv auf dieser Ebene stattfindet.

01:13:50: Ich bekomme gefeedbackt grundsätzlich eben ob die Leute zufrieden sind mit der Operation oder nicht sind es initial, sind es möglicherweise fünf Jahre später aber auch noch.

01:14:02: Kriegt man dann manchmal nicht mehr gesagt?

01:14:04: Weil sie beim die Patienten nicht mehr sieht wie auch vielleicht nicht zur Nachkontrolle kommen.

01:14:09: also am Ende ist es schon so dass ich zumindest in meinem täglichen tun überwiegende Zufriedenheit wahrnehme.

01:14:19: Sonst wäre es auch frustrierend für mich, glaube ich... Ja, wollte ich gerade sagen!

01:14:22: ...den Satz zu machen?

01:14:23: Also wenn ich immer den Andel kenne, ich habe Moschee rein mit meinen OPs Tag ein Tag aus und dann mache ich entweder was falsch oder zumindest nicht ganz richtig oder die Situation ist einfach so dass Patienten mit meinen Opés nicht zufrieden sind.

01:14:42: Auch da wie schon angesprochen gibt's immer objektiven Objektive Perspektive und eine Subjektive.

01:14:51: Aber das erlebe ich nicht so, sondern zum einen erlebe in dem Kollektiv an Patienten was zu mir kommt dass das Menschen sind wie vorhin schon gesagt wie du und Ich die das sehr gut einschätzen können auf was sie sich einlassen bereit sind auch Verantwortung zu übernehmen Und Die Risiken Einschätzen Können oder zumindest Aufsicht nehmen wollen.

01:15:17: Zum anderen der Anteil einfach derer, die nicht dafür geeignet sind so eine Operation zu machen doch sehr gering ist am Ende.

01:15:30: Aber das ist die großer Teil meiner Arbeit genau diese herauszufiltern und nicht zu operieren.

01:15:38: Und was ist die Freude an deinem Job?

01:15:41: Genau das Feedback am Ende.

01:15:43: Das

01:15:43: ist es dann schon?

01:15:44: Ja, ja!

01:15:45: Das ist der Applaus nachdem der Vorhand fällt sozusagen.

01:15:48: So kann man's auf die Kunst und Kultur oder so übertragen.

01:15:55: Wenn einfach das was wir...das ist ein Prozess.

01:15:57: Und wenn alles das was Wir besprochen haben Die Ängste und Nöte bei den Patienten Behandelt sind die Aufregung vor der OP, die ich bei jedem Patienten erlebe natürlich.

01:16:10: Wenn wir das gemeinsam durchlitten haben, wenn die OP gemacht wurde, wenn es keine Komplikationen gab vielleicht sogar, wenn man Glück hat wenig Schwellung und wenig Bluterguss.

01:16:20: Das sind auch so Parameterne, die sind habe ich bei jeder Operation.

01:16:23: Schwellungen, Blutarguss immer unterschiedlich, Narbenheilung sehr unterschiedlich.

01:16:28: Wenn das dann alles ein sehr normalen Weg läuft und beide Seiten sagen Das war doch jetzt ein guter Prozess.

01:16:37: Und das finde ich, dass ist dann die größte Befriedigung am Ende.

01:16:41: In Vorbereitung auf unser Gespräch ist mir eine Studie eingefallen und da habe ich mir wirklich ein bisschen Gedanken gemacht – Ich bin aber auch noch nicht auf den Ergebnis gekommen!

01:16:54: Es gab eine Studier, die wurde von einer Ellen Länger langer wie immer in Harvard durchgeführt und zwar hatte diese Frau, die Idee dass sie sich jetzt acht Männer aussucht.

01:17:12: Im Alter glaube ich von siebzig oder zwischen sechsten und siebzehnt weiß ich jetzt gar nicht mehr.

01:17:17: Ich glaub es ist siebzig aber da bitte nicht festlegen.

01:17:20: Aber die Studie gibt's!

01:17:21: Und mit diesen acht Männern geht sie in eine Umgebung, die sie in eher dreißig Jahre zurück zurückbringt.

01:17:35: Also in ihr Leben mit Radio von vor dreißig Jahren, Essen von vor dreizig jahren die Möbel von vor treißig jahren, Fernseher vor dreizig jahren, Zeitschriften vor dreizeig jahr, Kleidung vor dreizzig jAHRN.

01:17:48: Bilder an den Wänden.

01:17:51: In dieser Umgebung gibt es keine Spiegel also sie können sich nicht sehen und Die haben also so gelebt wie Sie gelebt haben vor dreistig JAHREN.

01:18:02: Die kannten sich wohl auch, ich glaube sie waren sechzig wenn ich mir das jetzt überlege.

01:18:07: Und acht Tage lang haben die zusammen gelebt und danach wurden sie untersucht.

01:18:14: Weißt du was da rausgekommen ist?

01:18:17: Dass

01:18:17: die deutlichst jünger geworden sind!

01:18:22: deutlich lünger von ihren Parametern.

01:18:25: Es ist nur eine kleine Studie und ich hätte mir gewünscht, ich könnte jetzt große Zahlen bringen aber das hat mich doch sehr zum Nachdenken angeregt.

01:18:34: Ich habe gedacht wenn du dich fühlst einfach dreißig Jahre jünger und dein Körper zeigt dir das schon nach acht Tagen ist es vielleicht tatsächlich ein Grund Wenn man das Bedürfnis hat, jünger aussehen zu wollen.

01:18:56: Vielleicht sich doch Jünger operieren lassen zu wollen?

01:19:02: Ich weiß es nicht!

01:19:04: Ich fand es nur so faszinierend und dieses Ergebnis nach nur acht Tagen dein Körper zeigt dir... Du konntest jetzt sagen vielleicht du bist operiert und dann ist sowieso nach zwei drei vier fünf Monaten wieder wie's war.

01:19:18: aber Aber wenn du dadurch tatsächlich körperlich auch günger wirst, weil du machst es ja schon um diesem Alter zu entkommen in irgendeiner Form.

01:19:32: Ja am Ende ich denke ist das wieder die Erwartung oder das Maß der Verjüngung oder der Verbesserung was man sich da auch von verspricht vieles von dem was Alterung heutzutage Weil wir eben deutlich älter werden als sie es noch vor zwei, drei hundert Jahren wurden.

01:19:58: Vieles davon ist denke ich das sich nicht mehr wieder zu erkennen im Spiegel.

01:20:07: so bekomme ich häufig erzählt Das wiederzuerkennen wie man sich fühlt.

01:20:12: ja und Ich mag ja solche plakativen Sprüche die wir Menschen haben immer sehr gerne weil sie oft den Kern der Wahrheit treffen Der schöne Spruch, man ist immer so alt wie man sich fühlt.

01:20:24: Das trifft es auf dem Punkt den Nagel auf den Kopf.

01:20:26: das heißt es gibt einfach Menschen und es gibt auch solche Sprüche die wir jetzt immer sagen was ist ich?

01:20:32: Sechzig ist es neue Fünfzig usw.

01:20:34: Das heißt wir werden einfach im Kopf... ...immer jünger obwohl unser biologisches Alter das nicht so vorschlägt.

01:20:44: in Berlin haben fünftigjährige Väter ja dieselben Klamotten an wie der fünfzehnjährige Sohn.

01:20:50: Also das heißt, diese Trennung auch innerhalb von Generationen oder zwischen Generationen hat sich sehr geändert.

01:21:00: die Generationen rutschen zusammen.

01:21:01: Das finde ich eigentlich toll grundsätzlich und so ist es ebenso dass wir Dass dieser fünfzigjährige Vater mit denselben Klamotten wie sein fünfzehnjähriger Sohn aber im Spiegel doch ein bisschen anders aussieht und einen Verfall bemerkt, aber mit dem Sohn trotzdem das gleiche Computerspiel zockt irgendwie.

01:21:21: Und dann den Eindruck hat okay ich... akzeptiere mein alter zwar und das tun ja auch tatsächlich die meisten inklusive mir selbst.

01:21:32: ich finde es überhaupt nicht schlimm älter zu werden.

01:21:35: Ich mag die gelassenheit die dadurch entsteht, ich möchte nicht mehr zwanzig sein wirklich nicht!

01:21:41: Und nichtsdestotrotz kann es ja sein genauso wie wenn ich mich darum kümmere... Wenn meinen Knie nicht mehr ganz funktioniert und ich eine liebster brachengpaß Dehnung mache und dann nicht mal mehr operiert werden muss sondern durch so eine kleine Behandlung, die ich mache mir die Funktion verbessere und mein Leben in dem Sinne beeinflusst.

01:22:07: Weil ich eine Problematik habe, wo ich nicht mehr so gut laufen kann quasi verbessert habe ist das auf einer gewissen Ebene genau das gleiche wie wenn.

01:22:18: Ich hab jetzt hier so eine ziemlich starke Erschlaffung meines Halses beim Männern, tatsächlich.

01:22:24: Ich sehr häufig habe einen Tothahn-Hals der mehr und mehr kommt und ich hätte gerne wieder ein bisschen Halskontur.

01:22:30: Ein ganz isolierter Wunsch, der dann da in den Leuten aufkreimt die auch gar nichts anderes machen wollen.

01:22:37: man kann ja einmal alles Mögliche machen.

01:22:38: Man kann ganzen Körper durchoperieren nicht überhaupt keinen Fan von sowas unbedingt machen zu müssen zumal meistens wirklich nur kleine isolierte Sachen sind, die Leute stören.

01:22:49: Und dann zu sagen okay ich mache das weil ich mir davon verspreche dass ein bisschen was von dem äußerlich sichtbaren Alterungsprozess genommen wird und ich mich dann wenn ich in den Spiegel gucke einfach wieder wohler fühle Das finde ich der natürlichsten Umgang mit dieser mit dieser Thematik.

01:23:11: sobald es kippt und extreme gefordert werden also ganz Plakativ gesagt unrealistische Erwartungen einfach da sind für solche Behandlungen, die auch den Behandlung nicht gerecht werden ehrlich gesagt.

01:23:24: Die die Behandelung überfordern, die wir so machen Dann dann wird's problematisch und vorher ist es ein recht bewusster Umgang mit der Alterung.

01:23:35: Aber wiederum das sind alles immer nur meine auch meine subjektiven Als als behandler subjektive Einschätzung weil man kann das natürlich auch anders sehen.

01:23:44: ich habe Kollegen zurück zu dem Thema.

01:23:47: ästhetische, klassische Regie ist ein Business.

01:23:51: Da geht's dann halt auch nur und sehr ums Geld wo es darum geht zu verkaufen, zu verkaufen, zu verkaufen.

01:23:56: da muss ich den Patienten natürlich alles anbieten was was geht am besten nicht so viel beraten damit er gar nicht so sehr ins Nachdenken kommt sondern einfach mit stolzer Brust die beste Behandlung anzubieten.

01:24:11: dies gibt damit der Patient oder die Patientin den Abschluss macht was bezahlt.

01:24:16: Das ist wie ein Pullover-Kauf am Ende.

01:24:18: Und da muss jeder behandler sich prüfen und selber in den Spiegel gucken können, wie sehr er seine Seele verkaufen möchte, sage ich mal ganz provokant oder eben

01:24:28: nicht.".

01:24:29: So jetzt im Laufe dieses Gesprächs habe ich irgendwie so einen inneren Frieden für mich gefunden weil es gibt ja dieses Bild von einem selbst das man haben möchte Und denkt immer, die anderen sehen auch so schön aus.

01:24:44: Ich wüsste nicht vielleicht noch mal ein bisschen mehr in die Jugendlichkeit.

01:24:47: Dann habe ich dieses Beispiel von dieser Studie gebracht.

01:24:52: Dann hab' ich dir genau zugehört dass du gesagt hast, dass du überhaupt nichts gegen das älter werden hast.

01:25:00: Ich bringe auch nicht weil es ist ja ein völlig normaler Prozess.

01:25:04: aber dann ist mir wieder eingefallen, dass ich es liebe auch mit jüngeren Menschen zusammen zu sein um einfach dieses lebendige auch noch zu spüren.

01:25:15: Also von daher sollte sich das einfach wirklich jeder so erlauben, wie er das erlauben möchte und das finde ich eigentlich sehr schön vor meinem Gefühl her.

01:25:28: aber ich bin doch nicht am Ende, liebe Niklas Weil!

01:25:32: Ich würde gerne nochmal zu dir kommen, wirklich zu dir.

01:25:35: du hast ja schon ganz viel von dir auf verraten und gesagt Du bist mit einem vierzehn Jahre jüngeren Mann verheiratet.

01:25:46: Dreizehn Jahre und drei Wochen.

01:25:51: Ach so, dann?

01:25:52: Nee,

01:25:52: dreizehn Jahren eine Woche.

01:25:53: Drei Wochen fehlen zu den vierzehnten Jahren.

01:25:55: Achso

01:25:56: ist es dann also doch fast vierzehm Jahre.

01:25:58: Okay alles klar!

01:26:02: Macht das irgendwie Druck für dich?

01:26:04: Hast du's aussehen anbelangt?

01:26:05: Nö.

01:26:06: Null?

01:26:07: Ne.

01:26:07: Nul, null.

01:26:09: Was ich witzig finde ist dass... Je älter man wird, das beobachte ich auch bei Altersunterschieden grundsätzlich.

01:26:19: Das rutscht so ein bisschen zusammen.

01:26:21: Wenn der eine irgendwie siebenfünfzig ist und der andere dreinvierzig ist, der Unterschied finde ich viel kleiner als zwischen achtzehnundunddreißig.

01:26:32: Das heißt, dass verändert sich schon mal.

01:26:34: Und deshalb... macht mir das irgendwie überhaupt gar nichts aus in dem Sinne.

01:26:46: Wie groß der Altersunterschied?

01:26:48: Sprecht

01:26:48: hier über den Altersunderschied?

01:26:50: Nein, spielt keine Rolle bei uns.

01:26:53: Okay.

01:26:54: Sprechst ihr denn übers Elterwerden?

01:26:56: auch wenig ja weil wir irgendwie In der jetzigen Phase des Lebens wie wir so sind wir beide viel zu tun.

01:27:06: Wir tauschen uns über das Alltägliche aus, um Sachen die wir zusammen gestalten auch beruflich oder im Privat.

01:27:14: aber dass wir jetzt uns übers Alter oder übers Älterwerden Gedanken machen vor allen Dingen was so das Aussehen angeht eigentlich gar nicht überhaupt nicht.

01:27:29: Ja gut geht ja weit über das Aussehen hinaus, der ganze Prozess der Stadt finden kann.

01:27:36: Deswegen habe ich gedacht vielleicht redet ihr manchmal darüber aber vielleicht ist es auch noch zu früh könnte ja auch sein.

01:27:42: Ja also im gesamten Kontext wir reden im Kontext von Spiritualität da reden wir über sowas schon und natürlich älter werden an sich.

01:27:54: Ich finde diesen ganzen Begriff von longevity heutzutage nicht unproblematisch.

01:28:04: Der Tod an sich, glaube ich ist für viele Menschen ja die größte Angst überhaupt.

01:28:08: und selbst in alten Texten... Wir sind schönen Begriff Abhinne Wäscher im Yoga oder den yoga-philosophischen Texten.

01:28:17: Abhinni Wäsche heißt so viel wie Die Angst vor dem Ende das was zu Ende geht.

01:28:21: Und das ist laut dieser Schriften einer der großen Hinterungsgründe warum wir uns nicht befreien könnten vom Joch unser Gedanken und Gefühlen und Emotionen, also warum wir nicht so ein bedingungsloses Glück empfinden können sondern immer den Eindruck haben irgendwas stimmt nicht.

01:28:39: Wir müssen noch irgendwas erreichen irgendwas werden Und da ist die Angst vor dem Tod ein Teil dessen dass man angst hat man könnte was verpassen und man wird immer älter.

01:28:48: Die Zeit rennt einem quasi weg und Man muss gewissen Alter sozusagen Was erreicht haben, man muss sowieso reich werden um überhaupt glücklich zu werden und diese ganzen dinge.

01:29:02: Wir haben natürlich alle auch was mit der angst vor dem tot am ende zu tun.

01:29:07: Und indem man jetzt diesen Hype um longevity... ...und verlängertes leben in dem sinne so nach vorne kehrt und die Menschen alles tun, damit sie inklusive der Dinge, die ich auch tue.

01:29:24: Und anbiete als Behandler.

01:29:26: Indem man dem jetzt so hinterher hechtet wie verrückt macht man das natürlich nicht besser.

01:29:31: Die Angst vor dem Tod wird erfasst größer es sei denn... Man betrachtet das aus einem Blickwinkel und den finde ich ja okay in dem tatsächlich immer höheren Alter was wir erreichen können ein gutes Leben zu führen.

01:29:43: Ja,

01:29:43: so verstehe ich das eigentlich.

01:29:45: Exakt!

01:29:46: Den Aspekt den finde Den finde ich auch gut und richtig, etwas für sich zu tun.

01:29:51: Aber wenn es darum geht eben den Tod zu vermeiden möglicherweise.

01:29:56: Zu entkommen?

01:29:57: Zu entkommen über diese Dinge weil man ihm nicht ins Auge blicken möchte das denke ich ist die Kehrseite der Medaille heutzutage in dieser ganzen Diskussion und im allem was getan wird, wenn's um Longevity geht

01:30:17: Für dich ist der Tod, was ist für dich der Tod?

01:30:22: Wieder so ein Spruch Tod gehört zum Leben.

01:30:27: Also das heißt ich glaube nicht dass der Tod in irgendeiner Weise problematisch ist.

01:30:37: Der Tod is eine Perspektive aus der Sicht eines menschlichen Körpers und Geistes.

01:30:47: Es gibt viele Organismen Die kennen diese Betrachtung, das zu Ende gehen ist gar nicht.

01:30:52: Möglicherweise Tiere die nicht metaerbewusst sind mit denen ich wissen dass sie sind und sozusagen ihr eigenes tun-und handeln spiegelnd wahrnehmen können.

01:31:06: Wir sind auch nichts vom Tod in dem Sinne und leiden nicht unter dem Umstand des zu Endegehens von Prozessen.

01:31:13: deshalb finde ich es lohnt, sich sehr mit dem Tod schon auseinanderzusetzen auf dieser Ebene.

01:31:21: Und darüber sprechen wir tatsächlich und wir sprechen mit unseren Jogherschülern oder im Kontext von solchen Sachen natürlich darüber inwiefern man doch die Angst vor dem Tod verlieren könnte und was es dazu braucht dass man das schafft und den Tod eben nicht als etwas Endliches begreift bei dem Ja, etwas Licht ausgeschaltet wird und ich bin weg.

01:31:50: Ich bin es dann mit meinem Körper und mit meinem Geist in meinem System ausgeheißen im Körper aber nichtsdestotrotz irgendwo...

01:31:58: Was bleibt von hier?

01:31:59: Irgendwas genau bin ich ja entstanden Und dieses irgendetwas indem ich entstanden bin das bleibt

01:32:10: Das irgendein Etwas.

01:32:10: hat es einen gibt's einen Begriff dafür Da

01:32:13: gibts wahnsinnig viele Begriffe für.

01:32:17: Könnte es auch die Seele sein?

01:32:19: Bei den Begrifflichkeiten ist es unheimlich schwierig, dass was bleibt oder das, was hier manchmal als innerstes Selbst- oder wirkliches Selbst in uns bezeichnen.

01:32:31: Die Begrifflichkeit sind unendlich in dem Sinne – in diesem Kontext wäre es vielleicht ein Begriff der mit dem ich mich wohlfühle eher die Weltseele als die eigene individuelle Seele.

01:32:45: und am Ende Das, was bleibt wird in vielen Religionen als Gott bezeichnet.

01:32:55: Ja das ist das, was die Basis allen Seins ist.

01:32:58: der Gottesbegriff wird natürlich extrem unterschiedlich ausgelegt aber für meinen Verständnis wäre es immer der Vorschlag dass wir eben einen göttlichen Funken in uns tragen in dem Sinne und der vergeht auch nicht sondern das was wir sind oder das was uns trägt.

01:33:21: Manchmal wird abstrakt von einem Feld der Subjektivität gesprochen, mit dem wir alle Erfahrungen machen aus dem alle Erfahrung entsteht und in dem alle Erfahrung erscheint.

01:33:33: also sprich die Gesamtheit allen Seins findet in einem gewissen Raum einfach statt und wir sind eine Modulation, einer Aktivität davon.

01:33:42: In der Physik gibt es Sachen die so was mittlerweile auch ein bisschen beschreiben können obwohl die Physik auch nur ein Modell ist innerhalb dieses subjektiven Raums, die das am ehesten vielleicht verständlich macht wenn man in die Kontenphysik denkt hinein denkt.

01:34:02: also Lange Rede, kurzer Sinn.

01:34:04: Irgendwas gibt es ja offensichtlich aus dem wir heraus entstanden sind was vor uns schon war was nach uns schon War Was womöglich kann anfangen und kein Ende hat nie geboren wurde nie stirbt Und in diesem wie so eine Welle im Ozean die irgendwann erscheint als Welle vorhanden ist und am Ende wieder zum Ozean wird.

01:34:31: Nie irgendwas anderes war als der Ozeanselbst, aber irgendwann eine Form geworden ist die man sich aber nicht rausschneiden kann.

01:34:37: Man kann sich keine Welle raus schneiden und sie in den Rucksack stecken und losrennen sondern Die Welle ist untrennbar verbunden mit dem Ozeaan.

01:34:45: Und zudem werden wir dann eben wieder wenn uns die Modulation, die wir sind... ...die Aktivität des Meeres was die Welle isst Wenn die quasi abäppt ... um in der Begrifflichkeit zu bleiben, dann werden wir wieder... ...zu diesem Brunnen

01:35:02: sehen.

01:35:02: Glaubst du das wenn wir wieder geboren wären?

01:35:04: Da kann man sich jetzt, ich möchte nicht sagen es führt jetzt so weit aber da kann man natürlich auch lange...

01:35:14: Kann man nicht einfach mit Ja oder Nein einfach...?

01:35:16: Also ich kann da nicht mit ja oder nein antworten weil's auch da wieder so viele Verständnisprobleme hinsichtlich der Begrifflichkeiten gibt.

01:35:27: letztendlich ist alles in dem Sinne einer Wiedergeburt.

01:35:33: Jeder Ton, den du hörst, ist unser Mensch sein... ...in kurzer Folge ne?

01:35:40: In dem Moment wo der Ton anfängt, wo du ihn anfängst zu hören wird offensichtlich ein Ton geboren in einen Raum hinein dann hat er eine gewisse Zeitspanne vielleicht nur ein zwei Sekunden.

01:35:49: bei uns Menschen sind es achtzig Jahre und dann verebt der Ton wieder und sie da weg.

01:35:53: das heißt in dem moment is ist etwas geboren oder wiedergeboren, dass das Ständige entstehen von Wellen um bei dieser Meeresanalogie zu bleiben.

01:36:04: Die ständige Aktivität dessen was wir als subjektives Feld was allem unterliegt haben Das ist letztendlich das was passiert und es passiert spontan Und darauf aufgesetzt kann man natürlich mit gewissen Perspektiven die man vielleicht hat mit Brillen, die man sich aufsetzt.

01:36:30: Dann überlegen werde ich mal als Hase wieder geboren oder nicht?

01:36:34: nur das muss am Ende oder braucht für mich immer so einen größeren Kontext in dem ich sowas verargumentieren kann und deshalb finde es schwierig da mit ja oder nein zu antworten.

01:36:46: gut

01:36:46: aber Es kann alles sein

01:36:49: Man darf und sollte nichts ausschließen und am ende ist Alles was wir Menschen produzieren, mit unseren Gedanken und Ventilieren immer nur zum einen eine Möglichkeit von vielen.

01:37:06: Und kein feststehendes Paradigma sondern immer ein Narrativ, eine Beschreibung von irgendetwas aus einem bestimmten Blickwinkel.

01:37:19: Niklas, wenn mich jetzt jemand fragen würde was ist Niklas für einen Mensch?

01:37:25: Es ist tatsächlich Ein Mensch mit ganz viel innerer Haltung.

01:37:37: Mit ganz viel Liebe für alles ohne Einschränken und er hat sich einen Beruf ausgesucht, der ihm auch noch Schönheit als Beschäftigung an die Hand gibt der Liebe, Glück und inneren Frieden als gegeben, als Ziel sieht.

01:38:16: Wäre ich da richtig?

01:38:19: Das treibt mir natürlich die Schamensröte ins Gesicht weil das alles so positive Dinge sind, die du aufzählst.

01:38:29: Ich finde es ganz toll alles was du gesagt hast.

01:38:31: Am Ende würde ich aber sagen, dass sozusagen Liebe und Frieden mein Ziel sind.

01:38:36: Das würde ich als Einziges korrigieren worden würde sagen das ist die Basis dessen weil das ist definitiv schon da.

01:38:42: Ich darf es nur wieder entdecken so zu sagen.

01:38:46: Das ist vielleicht manchmal und so geht's uns allen überdeckt von dem Unbild unserer wahrgenommenen Realität Aber ist möglicherweise die Basi allen Seins und kommt hier und wieder durch wenn wir Dinge wahrnehmen, die schön sind.

01:39:06: Da sind wir wieder ganz am Anfang.

01:39:09: Wenn wir ein bestimmtes Bild sehen und das Musikstück hören...

01:39:13: Was ist denn Schönheit für

01:39:14: dich?

01:39:14: ...und alles wegbricht!

01:39:15: Was ist Schönheit Für

01:39:16: Dich?!

01:39:17: Ja, da kann ich nur an den Anfang unseres Gesprächs verweisen.

01:39:25: Schönheit ist die Natur unseres wahren Seins aufgrund dessen etwas was immer da ist, überdeckt wird von den Erfahrungen die wir so machen und manchmal in gewissen Momenten bei dem Blick auf ein schönes Bild.

01:39:53: Bei dem Bergpanorama das wir sehen, bei möglicherweise dem Lebenspartner den wir haben entdecken dass sozusagen alle Grenzen die wir sonst haben oder in uns tragen wegbrechen und die Schönheit sozusagen, die wir sind.

01:40:16: Und der Frieden und die Liebe in dem Moment uns klar wird.

01:40:23: Das kennt jeder von uns gleichermaßen weil das sind immer Momente, die keiner Beschreibung bedürfen.

01:40:31: Das sind immer momente wo wir im wahrsten Sinne des Wortes sprachlos sind Wo jegliche Begrenzungen wegbricht und wo wir uns mit dem was es dann auch immer ist Partnerbild, Musikstück eins fühlen.

01:40:49: Und diese Einheit die wird eben in spirituellen Kontexten ja dann eben gerne auch als bedingungslose Liebe, bedingungloser Frieden wahrgenommen weil das die Möglichkeit ist wie wir Menschen solche Sachen eben beschreiben können.

01:41:02: Wir haben nur unsere Worten unsere Sprache.

01:41:04: Das heißt so ein Zustand bei den wir eben sprachlos sind uns einfach nur glücklich fühlen, wo uns nichts fehlt.

01:41:11: Selbst den müssen wir blöderweise noch beschreiben – obwohl er im wahrsten Sinne des Wortes jeder Beschreibung spottet in positiven Sinne.

01:41:19: Das ist das was Schönheit am Ende

01:41:22: ist.".

01:41:23: Ich liebe unsere Gespräche und wenn ihr noch mehr von Niklas hören möchtet dann gibt's da ein Podcast von dir Niklas, wie heißt der?

01:41:33: Genau.

01:41:34: Der Podcast heisst Bewusst schön sein über Schönheitshyrogie und das Leben kommt so.

01:41:39: alle zwei Wochen ungefähr gibt es eine neue Folge und dass ist bunt durchmischt von Themen wie Facelift also ganz technischen Sachen die ich bespreche wo's einfach letztendlich darum geht oder wo sich die Podcastfolge am Ende anfühlt wie ein Beratungsgespräch wo es mehr Informationen über diese Themen gibt.

01:42:02: Aber eben auch was weiß ich, irgendwelche Studien über die ich lese, die ich spannend finde, die Ich dann zusammenbringe über neueste Trends, über die gestolpert bin und die ich gespannt finde also einfach so Dinge, über Die ich während ich durch das Leben gehe Stolperer darauf aufmerksam werde.

01:42:19: Und dann denke auch Mensch Das würde ich gerne teilen Es könnte interessant sein für andere zum anhören.

01:42:24: So kommt quasi mein mein Content meine meine Inhaltssuche zustande.

01:42:32: Danke dir, danke dir dass du heute hier bist das du gekommen bist aus Berlin und ich verstehe warum du so viel zu tun hast.

01:42:43: Sehr sehr gerne vielen vielen Dank für die Einladung.

01:42:46: ja ich freue mich wirklich sehr dass es heute geklappt hat freu mich wirklich ganz besonders dass du diesen diesen Podcast zu diesem Thema Das älterwerdens auch machst, weil es eben so ein Thema ist was uns alle betrifft und was aus so vielen Perspektiven beleuchtet werden kann.

01:43:06: Und in dem Sinne ja ganz ganz herzlichen Dank liebe Petra dass ich da sein durfte.