Knie- und Hüft-OP: Wann sie wirklich nötig ist | Dr. Egbert Ritter

00:00:00: Ich habe da so Zahlen, die haben mich wirklich geschockt

00:00:02: sind ein Geschenk unseres Jahrhunderts.

00:00:04: Und trotzdem sagst du das ist die meisten Knies überhaupt nicht unter des Messer eigentlich müssen.

00:00:12: Es ist eine ganz große Operation und da gibt es kein zurück mehr

00:00:16: Die häufigste Todesursache wenn es denn passiert.

00:00:19: Viele dieser Operationen sind nicht notwendig oder sind zumindest so hinterfragen.

00:00:25: Ein Unfallchirurg is bei mir zu Gast Unfallchirurgie, Tausende von Operationen.

00:00:33: Er liebt Operationen aber er hat für sich etwas entdeckt was ihm noch viel wichtiger ist nämlich eine Möglichkeit dem Patienten eine Operation zu ersparen.

00:00:49: warum das so ist und welche Alternativen du hast Das erfährst Du in diesem Gespräch und deswegen unbedingt diesen Podcast anhören.

00:00:59: Heute geht es wirklich darum, mit dir als Unfallchirurg zu sprechen.

00:01:05: Ein Unfallcherurg der vieles hinterfragt und der unglaublich gerne operiert.

00:01:19: Und deswegen haben wir uns heute vorgenommen über Knie-und Hüftopys zu reden.

00:01:29: Wie viele Knie-OPs hast du denn eigentlich schon durchgeführt?

00:01:34: Das ist ja eine gute Frage.

00:01:36: Einige Tausend, glaube ich.

00:01:37: Also ich kann mich erinnern wie ich vor über zwanzig Jahren aus dem Landeskrankenhaus ins Unfallkrankenhaushal gewechselt bin hatte ich schon einige tausende Operationen.

00:01:52: Unglaublich!

00:01:53: Ja

00:01:54: also dann bist Du ein erfahrener Unfallchirurg.

00:01:57: Ja das kann man sagen Ich bin ein erfahrene Unfallchirurg.

00:02:00: Aber das Spannende ist ja, also wie gesagt du liebst es zu operieren.

00:02:07: Du operierst

00:02:08: auch ganz häufig und trotzdem sagst du dass die meisten Knies überhaupt nicht unter des Messer eigentlich müssen.

00:02:18: Wie bitte schön passt das denn zusammen?

00:02:21: Ja ich glaube dass man Auch eben im Sinne des Patienten entscheiden muss.

00:02:26: Es geht ja ganz häufig um die Knieprothesen Und so eine Protese oder der Einbau einer Protese ist eine ganz große Operation und da gibt es kein Zurück mehr.

00:02:38: Das heißt, wenn das Teil drinnen ist und es macht Probleme dann geht der Patient unter Umständen in diesem Leben keinen schmerzfreien Schritt mehr.

00:02:47: Ich finde es total wichtig und fair den Patienten gegenüber eben die Chance zu geben konservativ erfolgreich zu sein also dass wenn er das wirklich wünscht und wenn er sich dahinter klemmt dass man ihm die Chance gibt, es ohne Operation zu schaffen.

00:03:03: Weil es eben so böse Komplikationen geben kann.

00:03:10: Heute wird ja eigentlich ganz schnell entschieden, lasst dir jetzt ein neues Gelenk einsetzen was natürlich auch völlig verkehrt ist weil das gar kein neues Glenk ist.

00:03:22: Es ist definitiv ein künstliches Gelenker.

00:03:26: Das

00:03:26: ist eine Prothese!

00:03:28: Und ich glaube, das sollte man sich auch erst mal vergewissern.

00:03:31: Wenn man denn denkt, man müsste diesen Schritt gehen!

00:03:36: Es gab ja eine Studie – die ist schon länger her, im Jahr zwei Tausend und zwei, glaub' ich – da wurden verklichen echte Knie-OPs mit OP's bei denen eine Knieop eigentlich nur ... vorgemacht wurde dem

00:03:57: Patient.

00:03:57: Simuliert wurde, ja.

00:03:58: Genau!

00:03:59: Weißt du noch wie die ausgegangen ist?

00:04:01: und was hast Du gedacht als Du?

00:04:03: Das... Wie gesagt, zwei tausendzwei glaube ich kam diese Studie raus.

00:04:08: also das gehört hast.

00:04:09: Also ich kann mich erinnern wir haben das damals im Team diskutiert.

00:04:13: also wir waren eigentlich erschüttert Wir waren unglaublich Und es hat mich schon sehr zum Nachdenken gebracht.

00:04:22: Im Endeffekt die Studie war so aufgebaut, dass man mehrere Kniepatienten genommen hat und bei den einen Patienten hat man eine ganz normale Operation durchgeführt.

00:04:32: Hat bis in Miniskus herum gezwegt im Gelenk aufgeräumt, wie wir das ja häufig gemacht haben.

00:04:37: Bei der zweiten Gruppe hat man das Kniegelenk atroskopiert und nur gespült Und bei der dritten Gruppe hatten wir nur einen Hautschnitt gesetzt und das wieder zu genäht hat aber für den Patienten eine Operation simuliert, obwohl er in Markus war.

00:04:51: Das heißt man hat ihm sozusagen ein Operationsvideo vorgespielt und so ein bisschen an seinem Bein gewackelt... ...und die vierte Gruppe, das war eine Gruppe die mit einer guten Therapie konservativ also ohne Operation behandelt wurde und im Endeffekt waren alle drei oder alle vier Gruppen waren gleich Und das hat uns schon sehr beschäftigt.

00:05:11: Also, es war ein großer Schritt damals in die Richtung auch eine konservative Therapie zu überdenken und ich glaube... Es gab auch in vielen anderen Disziplinen zum Beispiel im Klettersport.

00:05:24: Im Kletnersport war so in den Siebzigerjahren, war so üblich man hat sich im Endeffekt die Wände hinaufgenagelt mit Hilfsmitteln.

00:05:32: Und spät ist das Ganze wieder umgeschlagen.

00:05:34: was man gesagt hat den Fels nicht verletzen, man will ohne möglichst ohne technische Hilfsmittel und so weiter.

00:05:42: Und wir sind in dieser Unverkirurgien der Medizin noch wesentlich länger verhaftet geblieben.

00:05:49: In diesem alles ist machbar!

00:05:52: Das hat so in den letzten zehn Jahren angefangen zu bröckeln und ich glaube dass diese Studie schon ein ganz wesentlicher Schritt war für dieses Umdenken.

00:06:00: Also du kennst es ja auch?

00:06:02: Es gibt zwei verschiedene Menschen Und die haben im Röntgenbild durchaus die gleichen oder ähnliche Veränderung.

00:06:11: Der eine Patient sagt, oh Herr Doktor das tut mir so weh und bei dem anderen ist es eher so ein Zufall befunden und er sagt Das kann überhaupt nicht sein ich spüre überhaupt nichts.

00:06:24: wie kann denn sowas überhaupt passieren?

00:06:26: Ja mittlerweile weiß ich wie das geht aber früher Früher konnten wir uns das überhaupt nicht erklären.

00:06:33: und weißt du Es war so, wir haben so viele dieser offenen Fragen mit dem Schulterzug hingenommen.

00:06:41: Und das Schöne in der Medizin ist ja dass wenn du zu einem Krankenhausbetrieb arbeitest Du siehst jeden Tag oder du hörst jeden Tag irgendetwas was du vorher noch nie gehört hast.

00:06:51: Also dieses Gebiet ist dermaßen riesig und es gibt einfach so Dinge.

00:06:57: die haben wir zwar gesehen aber die waren im Endeffekt zu groß, um drüber nachzudenken und sie zu Ende zu denken.

00:07:05: Weil dann würdest du ja all das was du tust und machst anfangen zu hinterfragen?

00:07:11: Und wenn du alles hinterfrägst... Dann steht der Laden!

00:07:17: Und im Endeffekt passt auch gut dieser Spruch.

00:07:19: die Wahrheit ist das worauf wir uns geeinigt haben.

00:07:22: Wir haben uns darauf geeinigt dass wir gewisse Dinge so behandeln.

00:07:26: Das sind auch die Leitlinien, wo wir genau wissen, dass diese Leitliner an, die wir uns zum Teil wirklich sklavisch halten zwar für den Patienten eine gewisse Sicherheit bieten aber wir wissen aus heutiger Sicht, dass viele diese Leidlinien falsch sind.

00:07:41: Aber noch einmal um sozusagen im Krankenhausbetrieb unter Stress und Zeitdruck weiter funktionieren zu können brauchst du eine Wahrheit auf die wir es geeinigt haben?

00:07:52: Das ist ja dann schon nicht ganz einfach Wenn man sich mit anderen möglichen Wahrheiten dann auseinandersetzt, aber dann kommen wir nochmal gleich dazu.

00:08:05: Ich frage mich trotzdem immer wieder die Zahlen sind bekannt.

00:08:08: es gibt viel zu viele Menschen die viel zu früh auf dem Opetisch landen beziehungsweise sie da überhaupt nicht hingehören.

00:08:20: also ich habe da so zahlen die haben mich wirklich geschockt dass in Deutschland jährlich ungefähr zweihunderttausend künstliche Hüften implantiert werden und hundersiebzig tausend Künstliche Kniegelenke.

00:08:38: Ja, meine Frage ist es einfach nur, sagen wir mal, ist das jetzt tatsächlich diese Spitzen?

00:08:44: Medizin was ja immer heißt in Deutschland die sind richtig gut usw.

00:08:50: oder ist das eigentlich ein Wahnsinn durchaus auch ein Wahnsignal.

00:08:57: Das geht ja nicht an gut damit, ne?

00:08:59: Ja ich glaube es ist grundsätzlich ein Wahnsinn.

00:09:01: und wenn du einmal einen Patienten gehabt hast der eine infekte Prothese hatte.

00:09:06: Der eine was eine?

00:09:07: Der eine infekteprothese also der eine Prothesie eingebaut bekommen hat und die hat sich infiziert das ist aber

00:09:13: eine Prothese kann sich doch gar nicht infizieren.

00:09:16: Du meinst das Gewebe drumherum?

00:09:17: Ja, das Gewehbe drum herum.

00:09:18: Also wir sagen die Prothese infiziert sich

00:09:20: und... Sagt

00:09:21: ihr!

00:09:21: Wir sagen eine infekte Prothesie Das

00:09:24: ist ja verrückt.

00:09:24: Es ist doch verkehrt.

00:09:26: Das ist richtig es ist verkehrter aber das ist so im Spannt.

00:09:31: Weißt du früher war's so dass die Orthopäden auch an Ermangelung von guten Operationstechniken die konservative Orthopädie gelernt haben.

00:09:42: Und ich meine

00:09:43: Erklär bitte was is konservative Therapie.

00:09:47: Autopäden gibt es heute noch?

00:09:49: Ja, es ist ja so.

00:09:53: In den meisten Ländern dieser Erde sind die Autopeden und die Unfallchirurgen zusammen.

00:09:59: In Deutschland war das so, dass die Unfallchirurgie lange Zeit bei den Allgemein-Kirurigen war.

00:10:03: Das war ein bisschen ein ungeliebtes Kind.

00:10:05: Die Unfallkirurgien sind dann zu den Orthopänen gewandert.

00:10:09: Und in Österreich, dass er eigentlich als Erfinder Land der Unfallkirurgi gilt war das lange Zeit ein eigenes Fach und ich bin ja noch ein reiner Unfallchirurg.

00:10:20: Wir haben zwar die Endo-Prothetik auch gemacht, also ich habe auch Hüftprothesen und Knieprothesien implantiert aber ich bin hauptsächlich Unfallkirurg Und die konservative Orthobedie war die Möglichkeit eben Erkrankungen wie zum Beispiel Arthrose ohne Operation zu behandeln und das war früher auch notwendig weil es noch nicht so gute Operationsmethoden gab.

00:10:45: Die Knieprothesen und Hüftprothesen waren früher wesentlich schlechter.

00:10:50: Und der Einbau einer Knieprodese war ja früher wirklich ein Opus, also das war wirklich extrem schwer... ...und die Ergebnisse waren ja zum Teil weggeschlecht, die waren zum Teil windschief eingebaut, echte Katastrophen!

00:11:01: Dann kam die Computerunterstützung.

00:11:05: Das heißt du hast CD-Bilder gemacht, das Kniegelenk wurde dreidähmäßig dargestellt am Computer wurde die Operation vorweggenommen und wurde dem Computer durchgeführt, du bekamst dann den Knochen des Patienten als Dreidemodell ausgedruckt.

00:11:20: Das kriegste heute auch noch, wo die ganzen Schnittlinien für die Brotese drauf sind – und das hat die Qualität extrem gehoben!

00:11:27: Und vor allem für einen jungen Chirurgen ist es ja das Tollste wenn du dann mal selber operieren darfst oder dran darfst und die Industrie hat sicherlich sehr gefördert.

00:11:36: Und ich meine man muss ehrlich sein in der Endeprothetik ist viel Geld drinnen.

00:11:40: in der konservativen Therapie, also ohne Operation mit viel mit den Patienten reden.

00:11:46: Mit Motivieren, mit Einlagen und Ortesen.

00:11:49: Aber auch mit Schmerzmitteln gehört das

00:11:50: auch?

00:11:51: Auch mit Schmärzmittel gehört auch bis zum Wissenmaß.

00:11:53: dazu ist einerseits nicht zu viel Geld zu verdienen und es natürlich wesentlich weniger spektakulär.

00:11:58: Auf jeden Fall haben viele diese konservative Therapie verlernt und in diesen Ländern der Dachregion, also Deutschland Österreich und Schweiz ist einfach auch das Geld da gewesen und die Bereitschaft, dass zu bezahlen.

00:12:15: Und wenn man vergleicht wie zum Beispiel in Österreich, in Deutschland oder der Schweiz im Krankenhaus funktioniert dann sind es ja Welten zb zu unseren Nachbarstaaten ohne jetzt irgendeines zu nennen Da ist schon im Vergleich wesentlich mehr Geld da und war die Bereitschaft da auch viel mehr Geld an die Hand zu nehmen Wobei das ist etwas, was sich zunehmend ändert.

00:12:37: Weil man gesehen hat viele dieser Operationen sind nicht notwendig oder sind zumindest so hinterfragen und das ist zum Beispiel auch diese Studie von zwei tausendzwei glaube ich war dass wo man gesehen hatte operation ist unter Umständen gleich gut Wie das nicht operieren.

00:12:58: In der Unfallchirurgie gab es die gleiche Entwicklung.

00:13:00: Früher hatten wir zum Beispiel diese Bandrisse am Sprunggelenk, also wenn du umknöpfelst, bist ein Bandriste.

00:13:07: Ich bin auch operiert worden als Sechzehnjahrer.

00:13:09: Ich habe junge Knöpfe, ich bin operiert geworden und heutzutage weiß man die Operierten, die nicht operierten werden gleich gut.

00:13:15: deswegen operiert das heutzudage fast

00:13:17: keiner mehr!

00:13:18: Wie sehr würde ich mich freuen, wenn Du meinen Kanal abonnierst?

00:13:23: Weil je mehr Abonnenten ich habe Um so mehr Menschen bekommen diese Informationen, ich denke gerade diese Information zum Thema Älterwerden die wir heute für euch haben ist sowas von immens spannend das eigentlich alle die was da mitnehmen können.

00:13:45: Mir doch diesen Gefallen tun könnten und diesen Kanal abonnieren ganz einfach auf abonnieren drücken.

00:13:52: und ich würde mich super freuen, denn je mehr Abonnenten ich natürlich auf diesem Kanal über das Elter werden habe umso mehr werden spannende Gesprächspartner zu mir kommen wollen.

00:14:06: Und die würde ich gerne für euch alle interviewn!

00:14:09: Wenn ihr jetzt einfach abonniert dann tausend Dank dafür!

00:14:17: umschrieben, also nicht direkt geantwortet.

00:14:20: Auf meine Frage warum bitte werden so viele OPs bei Knie gemacht und bei Hüften?

00:14:30: Also ich habe dir die Zahlen ja gesagt, es sind zweihundert Knie-OPs im Jahr hundertsebzig Tausend und das ist ja... Das sind ja Zahlen, die stammen aus dem Endoprotesenregister von zwei tausend vierundzwanzig, also ganz aktuell Obwohl wir ja wissen, dass viel zu viel operiert wird.

00:14:48: Trotzdem geht es schon immer noch in die gleiche Richtung.

00:14:51: Das ist allerdings also meines Erachtens verrückt.

00:14:55: und dann ist noch was sehr auffällig.

00:14:57: Dass es in Deutschland weiß ich das nur, dass es von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich ist.

00:15:02: Und das hat man auch untersucht und hat tatsächlich gesehen, dass in Gebieten wo einfach ... mehr Geld vorhanden ist, mehr operiert wird.

00:15:16: Wo ein anderes Verständnis da ist auch mehr operieren wird.

00:15:24: Wie kann das denn sein?

00:15:28: Geht es ums Geld?

00:15:29: Ja muss man sagen.

00:15:30: also grundsätzlich sind die die Operationen für Krankenhäuser natürlich im Posten wo sie verdienen und das hat ja ist eine ganze Rattenschwanz an Folge Folgen dran wie zum Beispiel die ganzen Rehabilitationen usw.

00:15:47: Wobei man muss sich auch dessen bewusst sein, wenn ich einen Patienten relativ frühzeitig eine Prothese einbaue dann kommt er irgendwann nochmal wieder und braucht eine Revision.

00:15:58: Und ich glaube, dass die Gesundheitsökonomen zum Teil schon schlaflose Nächte haben.

00:16:02: Weil sie kommen irgendwann wieder die Patienten.

00:16:04: Das ist einmal das eine, dass man das revidieren muss.

00:16:07: Also das muss so sagen, irgendwann hat die Prothese ihren Lebenszyklus erreicht und muss irgendwann gewechselt werden.

00:16:13: Und diese Wechsel-Operation ist einfach ein Riesennummer.

00:16:17: Das können nicht mehr alle geruhen.

00:16:20: Da muss man schon wirklich gut in seinem Fach sein... Für den Patienten ist es belastend.

00:16:25: Und die Patienten

00:16:27: sind ja meistens zehn oder zwölf oder fünfzehn Jahre älter, für die ist das noch mal viel gefährlicher auch?

00:16:34: Absolut!

00:16:37: Aber ich meine, die Frage war warum wir zu viel operiert.

00:16:40: Das ist einfach eine gewachsene Struktur und ich glaube es beginnt so ein bisschen langsam das Umdenken.

00:16:46: aber das umdenken kommt eher vom Patienten weil es ist für einen Chirurgen wesentlich aufwendiger zum Patienten zu sagen wissen sie was?

00:16:54: Da gehört eine Prothese gemacht als dem Patient zu sagen Sie müssen dies je in uns weiter tun!

00:16:59: Das zieht sich hier wie ein roter Farb durch... Es ist wesentlich

00:17:02: weniger aufwändig.

00:17:03: Es ist wesentlich weniger aufwendig zu sagen, dass die Operation ... als man muss motivieren was zu machen.

00:17:07: Aber das sieht sich ja wie ein roter Faden durch die Medizin weil wenn ich zum Beispiel mit einem hohen Blutdruck zum Arzt gehe dann schreibt mir ein Medikament auf und die Sache ist erledigt.

00:17:19: Und da sind wir wieder dabei.

00:17:20: es wird nicht die Ursache behandelt sondern nur der Symptom Weil im Endeffekt müsste der Arzt dann zum Patienten sagen wissen so was.

00:17:27: Wir senken jetzt den Blut druck über die Medikamente.

00:17:31: In den nächsten Wochen beschäftigen wir uns damit, wie kriegen wir das Medikament wieder los?

00:17:35: Das heißt Sie machen Sport.

00:17:37: Sie reduzieren das Kochsalz.

00:17:39: Sie schauen, dass sie den Stress wegkriegen und so obdienen...

00:17:41: ...Utobetensaft oder irgendwas.

00:17:45: Allesmögliche!

00:17:46: Weil und das ist ja sozusagen die erschreckende Wahrheit dann dahinter.

00:17:51: Ich löse das Problem nicht und schaffe viele neue weil ich schaffe Medikamente Wechselwirkungen wenn es mehrere Medikamente werden.

00:17:59: Medikamente sind mittlerweile die dritteufigste oder vierteufigsten Todesursache, je nachdem wie man rechnet.

00:18:06: Und das ist schon sozusagen ... dass wir in einigen Bereichen, also wir in einem Bereich, wir Ärzte, das Problem sind nicht der Patient.

00:18:15: Das ist zwar hart aber diesen Vorwurf müssen wir uns gefallen lassen und den müssen wir anstellen, dass wir wirklich auch dem Patienten gegenüber sagen und dem Patienten das gegenüber auch mit einer gewissen Klarheit sagen.

00:18:27: Ich sage zum Patienten Auch ganz klar bei so einer großen Operation wird die Knie der Hüfte, sage ich, operieren ist wie Autofahren.

00:18:33: Sie können dran sterben und dann schlucken die Patienten.

00:18:37: aber das ist hier wahr nicht?

00:18:38: Wenn ich in ein Auto steige bin ich mir nicht sicher ob ich daran ankomme und Ich habe auch schon Patienten an Bagatell-Operationen verloren.

00:18:47: Das kann passieren.

00:18:48: es ist zwar Gott sei Dank selten.

00:18:50: also ich kann mich erinnern ich hatte eine junge Mutter mit einer Schulterproblematik die wir aus heutiger Sicht durchaus konservativ hingebracht hätten oder es zumindest versuchen hätten können.

00:19:03: Und die hat nach der einer Schulter Atroskopie eine Lungenambulier entwickelt und ist daran verstorben, das war ne Katastrophe.

00:19:11: zwei kleine Kinder!

00:19:14: Das hat uns schon sehr zu schaffen gemacht.

00:19:19: Es hat uns verändert dieser Fall damals.

00:19:23: Wie lange operierst du eigentlich schon?

00:19:27: Ich operiere jetzt schon seit circa

00:19:33: dreißig Jahren.

00:19:34: Okay, das ist es auch ganz spannend einfach mal nachher mit dir darüber zu sprechen wie du diese Situation jetzt für dich so siehst.

00:19:41: aber das kommt noch.

00:19:42: Mir ist nur aufgefallen dieser Unterschied von den Bundesländern von denen ich eben gesprochen habe.

00:19:49: Das wurde von der Bertelsmann Stiftung damals untersucht.

00:19:53: Es war im Jahr wurde zumindest bei uns, ich weiß nicht ob das bei euch in Österreich genauso war.

00:20:02: Die Kniespiegelung bei Arthrose beziehungsweise überhaupt Kniespiegelung wurde nicht mehr erstattet.

00:20:12: vielleicht hat es damit was zu tun weil tatsächlich diese Kniespielung die war in den unterschiedlichen Bundesländern bis zum fünfundsechzigsten Pachen erhöht und verschieden.

00:20:27: Das ist doch völlig absurd gewesen, oder?

00:20:29: Ja wenn ich ganz flapstig sagen darf für den Besitzer eines Hammers schaut alles aus wie ein Nagel.

00:20:34: das heißt wenn ich jetzt war es frech aber Wenn ich operieren kann und Schaf wenn du viel operierst der eine Kniegelenk Spiegelung ist für einen guten Kniegerurgen Eine Sache von zehn Minuten.

00:20:46: das ist kein großer Eingriff wenn die Narkose keine Probleme macht.

00:20:49: Es ist wirklich auch kein großer Engel.

00:20:52: Kannst

00:20:52: du mir mal sagen was ein Chirurg für so ein Eingriff bekommt?

00:20:57: Ungefähr.

00:20:57: Naja, im Krankenhaus natürlich nichts weil das in seiner Arbeitszeit und ich denke in der freien Praxis wird sich's irgendwo in dem Bereich von fünfhundert Euro bewegen.

00:21:10: jetzt nach Steuer.

00:21:12: Nach

00:21:13: Steuern also

00:21:14: vorsteuert hausen ungefähr.

00:21:15: Zirka ja es schwankt ein bisschen also das hängt auch vom Haus ab gibt unterschiedliche Sätze.

00:21:22: Aber da sieht man das doch schon einfach, weil du hast es ja vorhin schon gesagt.

00:21:27: Wie schnell hast du dann in den Knie geschaut?

00:21:29: Wenn du aber dem Menschen sagst bis auf... Du solltest jetzt diese Übung machen!

00:21:33: Du erklärst, du zeigst und machst.

00:21:36: Dann brauchst du eine Stunde, dann musstest kontrollieren irgendwie nochmal.

00:21:40: Und also dann ist schon alles ziemlich klar.

00:21:47: Ich weiß dass man auch als niedergelassener Arzt Krankenhaus.

00:21:52: Das ist ein Unternehmen, das muss funktionieren.

00:21:55: aber

00:21:56: ich denke da sollte man trotzdem genauer hingucken weil es sind Menschen die sich uns anvertrauen.

00:22:05: Es ist natürlich auch das Abrechnungsmuster dass die Krankenhäuser dazu zwingt sozusagen ausgelastet zu sein und das sind ja die privaten Häuser genauso und du wirst immer ein Argument dafür finden.

00:22:16: und weil du sozusagen ... Der Gemeinschaftliche Bundesausschuss hat sozusagen die Atroskopie bei der gonatrose, also bei der atrose sozusagen nicht mehr.

00:22:29: Bezahlen sie nicht mehr?

00:22:30: Hat uns auch beschäftigt, hat uns auch ein bisschen zu Nachdenken angeregt.

00:22:35: Nämlich wir haben das sehr wohl gemacht und zwar ... Ein Patient kam hatte im Röntgenbild Atrose Und im MRT war ein bisschen Miniskusschaden, da muss man sagen vielleicht ist es der Miniskus, der da reinhängt.

00:22:48: Also klar, der Knoppelschaden geht auf die Felge aber wir können an seinen Zustand durchaus verbessern wenn wir das kniegelig ausspülen schauen ob nicht sonst irgendwas ist.

00:22:58: Das heißt wir wollen sozusagen den Patienten helfen die Knieprothese nach hinten zu schieben.

00:23:03: Das war im Endeffekt der Gedank dahinter und deswegen haben wir das gemacht.

00:23:12: Natürlich bietet sich dann wieder ein Schlupfloch, weil du nicht das Kniegelenk nur gespült hast.

00:23:19: Du hast auch am Meniskus Wasser rumgezwickt und hast einen Teil vom Meniskuss weggenommen um die Operation in irgendeiner Art und Weise zurechtfertigen.

00:23:28: Der alleinige Gesetzesindurv ist zu wenig.

00:23:31: aber ich glaube es war so ein kleiner Baustein wo es in Richtung Umdenken gegangen ist.

00:23:39: Autobäden und Unverkehrungen, wie gesagt wir sind mittlerweile eine Berufsgruppe.

00:23:46: Hat er schon auch so einen kleinen Impuls gegeben sich mit der konservativen Therapie zu beschäftigen?

00:23:52: Und dieser Vorgang ist sicherlich ein ganz ganz langer weil wir die konservative Therapie bei der Arthrose in dem Sinne nicht gelernt haben.

00:24:00: Da müssen jetzt erstmal die neuen Mediziner kommen!

00:24:03: Da müssen die neuen medizinern kommen und ich glaube dass einfach Das dauert

00:24:07: lange.

00:24:08: Ja, aber ich glaube das Umdenken kommt über die Patienten und es ist so dass zu mir kommen ja viele Patienten die sagen wissen was?

00:24:16: Ich will auf keinen Fall eine Knieprothese also das ist wirklich das letzte und ich meine die Komplikationen diese mit der Knien-Düft-Prothese gibt.

00:24:25: sie sind da so häufig Dass eigentlich fast jeder in dieser Altersgruppe der schon für eine Prothesin Frage kommt irgendjemanden kennt wo die Sache komplett in die Binzen gegangen ist.

00:24:36: Ja, wir hatten ja in der Salzburger Knie Studie.

00:24:38: Hatten wir einen Patienten drinnen?

00:24:41: Also

00:24:41: wir knallte als Alsburger Kniestudier.

00:24:44: das musst du jetzt ein bisschen erzählen.

00:24:46: ich wollte zwar später drauf aber wenn ihr schon mal hier bist dann Erzähl

00:24:52: also wir.

00:24:53: Also nachdem ich beruhigende Ausbildung gemacht habe und gesehen hab was möglich ist, bin ich dann auf die Universität gegangen zum Professor Bernatzke einer der großen alten Schmerzfasche.

00:25:01: Habe ihm davon erzählt weil mich das einfach nicht mehr losgelassen hat und es sagt super interessant wir machen eine Studie Wir haben uns den besten also einen an der weltweit besten Statistiker hoch mehrfach ausgezeichnet dazugenommen.

00:25:16: Der war damals Dekan von der Uni Und der hat uns die Statistik vorgerechnet, hat gesagt bei unserer Fragestellung brauchen wir acht Patienten.

00:25:23: Da haben sie gesagt, na gut, wir nehmen zwanzig.

00:25:26: so viel zum ... zur Diskussion?

00:25:28: Ja, das ist es!

00:25:29: Also auf jeden Fall haben wir dann im Unfallkrankner Salzburg eine Studie durchgeführt und haben uns wirklich austherapierte Patienten genommen also Patienten wo man sagte da hilft er's nicht mehr in jeder Altersgruppe also ganz junge und auch ältere und konnten innerhalb von sechs Wochen die Schmerzen um achtzig Prozent reduzieren, also ein sensationelles Ergebnis.

00:25:53: Wir haben es dann auch publiziert und auf jeden Fall hatten wir.

00:25:58: in dieser Studienpopulation hatten wir einen Patienten drinnen.

00:26:05: der war einfach zu faul und zu gemütlich zum üben hat dann schon wieder mit der Operation geliebäugelt, was ja interessant war insofern weil er auf dem anderen Kniegelenkschen eine Knieprothese hatte die schief gelaufen ist.

00:26:21: Die Schiefgelaufen

00:26:22: ist?

00:26:24: Und dann haben sich zwei Freunde von ihm operieren lassen, eine Knieprothese einbauen lassen und sie sind beide verstorben bei der Operation.

00:26:32: extrem selten aber kommt vor das waren natürlich eine unglückliche Häufung da.

00:26:37: einer hat eine Infektion bekommen die sich dann auf den Herzklappen geschlagen hat gibt es und der zweite hat eine Lungenembolie.

00:26:46: Gibt's auch, ja?

00:26:47: Ja das ist

00:26:48: Lungenemboli.

00:26:48: nach solchen Eingriffen ist ja glaube ich die häufigste Todesursache wenn es denn passiert.

00:26:55: Ich kann es jetzt gar nicht genau sagen aber auf jeden Fall ist er dann wieder ins Grübeln gekommen ob er nicht doch vielleicht in den Übungen machen soll oder nicht und ich müsste wieder mal nachschauen was System jetzt geworden ist.

00:27:06: aber das was ich damit sagen möchte ist Prothese, also ich sage immer die Knieprothesen und die Hüftprothes sind ein Geschenk unseres Jahrhunderts.

00:27:15: Weil es gibt einige Fälle da ist sie sowieso zu machen und es gibt eine Gefälle die wir nicht lösen können.

00:27:20: so ist es.

00:27:21: aber man muss mit dieser Ressource einfach extrem dankbar und auch demütig umgehen was man sagt okay ich probiere wirklich alles aus und wenn es sich nicht vermeiden lasse dann bereite ich den Patienten wirklich gut vor, dass er möglichst gut und schnell durch die Operation kommt.

00:27:40: Und das ist zwar ein Seitthema aber wenn man zum Beispiel vor einer so großen Operation den Vitamin D-Spiegel vom Patienten hinauf setzt dann ist der Outcome also das Ergebnis wesentlich besser.

00:27:52: Ich hatte jetzt eine Kieferkirurgien als Patientin die gesagt haben sie machen die Implantate meistens nur noch mit dem hohen Vitamin D Spiegel weil die Implantate heilen ja so schlecht ein im Mundbereich.

00:28:05: Und viele Kiefergerungen machen das als Voraussetzung dafür, dass sie den Patienten überhaupt aufnehmen, dass der einen hohen Vitamin D-Spegel hat.

00:28:14: Also da kann man wirklich auch viel

00:28:15: tun... Absolut!

00:28:16: Man kann viel machen.

00:28:17: ...damit

00:28:17: es die Operation gut ausgeht?

00:28:18: Du hast eben schon gesagt, du sagst diese Endoprothetik gerade Knie-, Hüftgelenksbereich ist was ganz Groß ist für dieses Jahrhundert.

00:28:30: Und es gibt ganz klare Indikationen, also ganz klaren Diagnosen wo man sofort sagt da gehört eine Operation hin Also ein künstliches Gelenk.

00:28:43: Welches sind denn die Diagnose bei der Hüfte und welches sind die Diagnosen fürs Knie?

00:28:50: Wo du sagen würdest Da werde auch ich Eckbert Ritter operieren.

00:28:57: Bei der Hüfte gibt es einmal den Fall einer Schenkelheißfraktur, einer medialen Schenkeleisfaktur.

00:29:03: Das ist eine Sonderform wo der Schenkenheiß ganz nahe beim Hüftkopf bricht.

00:29:08: Da kann ein Hüfft-Brotiser eingebaut werden und da gibt's gar keine Diskussion.

00:29:12: Da braucht man gar nicht drüber reden.

00:29:13: Wenn der Schenkelheiß weiter lateral, also wenn er auf das Seite gebrochen ist, kann man versuchen den HüFTKopf zu erhalten oder verschrauben oder auch zu nagen aber grundsätzlich die mediale Schenkleheisfaktur.

00:29:25: Dann gibt es die Situation, dass sich bei Patienten der Hüftkopf so richtig festgefressen hat.

00:29:33: Das heißt, dass die Beweglichkeit mehr oder weniger aufgehoben ist in der Hünfte, die Patienten gleich zum Operieren.

00:29:39: Da sage ich, das wird nichts mehr werden und da kriegen wir kein schönes Gangbild mehr.

00:29:46: Da werden sie mit der konservativen Therapie wahrscheinlich nicht glücklich werden.

00:29:52: Dann gibt es bei der Hüft auch noch den Fall, dass der Kopf eine große, also ist das der Kopf absterbt zusammenbricht.

00:29:59: Und da gibt's ganz, ganz wenige Ausnahmen die konservativ ansprechen.

00:30:05: aber da kann man eigentlich dem Patienten schon ruhig und gewissens sagen Da würde ich mir eine Hüffprothese einfahren lassen.

00:30:12: Okay,

00:30:12: eine große heißt ja Dass der HÜFT-Kopf eigentlich abstirbt.

00:30:17: Genau.

00:30:17: Also

00:30:17: wodurch kommt sowas zustande?

00:30:20: Genau wissen wir es nicht.

00:30:21: Es kann sozusagen auch spontan passieren, kann aber auch durch Mikroverletzungen und Trombosen

00:30:26: usw.,

00:30:27: man kann's schwer steuern.

00:30:29: Aber das was auf jeden Fall gut ist für jedes Gelenk ist die Beweglichkeit sich zu erhalten.

00:30:38: Was ist denn wenn in der Hüfte so viel auf der Fläche so viele Osteofütten und solche Ausstülpung da sind?

00:30:48: ganz häufig gesagt wird, dass da auch operiert werden muss?

00:30:52: Ja das ist also... Da gibt es dann auch der sogenannte Impingement.

00:30:56: Also ein Einklemmern.

00:31:00: Das ist eher eine Diagnostik aus dem MRT oder aus dem CT.

00:31:06: Diese Patienten kriegen wir im Allgemeinen auch ganz gut ohne Operation hin wo wir helfen können mit unserer Therapie.

00:31:13: die Unterscheidung welche Körner operieren und welche nicht weil manche Patienten gehen zur Untersuchung Dann haben die diese Osteofütten, der Verdacht des Einklemmens wird gestellt.

00:31:24: Aber das MRT kann das ja nicht nachweisen.

00:31:26: Ja

00:31:26: da kommen wir gleich nochmal hin gerade wegen diesen unterschiedlichen Einstufungen von den Bildern.

00:31:36: Lass uns noch mal zurück zum Knie gehen.

00:31:38: Welche Knediagnosen machen eine Knieendoprothese wirklich notwendig?

00:31:49: Der springende Punkt ist sicher die Einschränkung der Beweglichkeit.

00:31:54: Also wenn das, wenn die Bewegligkeit mittlerweile sehr schlecht ist, ist der Weg zurück über die konservative Schiene sehr langwierig

00:32:02: und... Was heißt sehr lang?

00:32:04: Sehr langwieriger sind dann Jahre.

00:32:05: also da müsste der Patient wirklich extrem lange dran bleiben und wir wissen nicht ob es wirklich funktioniert.

00:32:12: Aber trotzdem, ich muss noch mal zurück zur Beweglichkeit.

00:32:15: Wann ist denn eine Beweglichkeit wirklich sehr eingeschränkt?

00:32:18: Was ist es wann?

00:32:20: Eine Beweglichkeits-Eingeschränkte ist wenn der Patient ein Streckdefizit hat also wenn das Kniegelenk nicht mehr ganz strecken kann.

00:32:26: die Streckung ist das kniegelenkt das wichtigste überhaupt.

00:32:29: Also da entscheiden im Endeffekt schon drei vier Grad zwischen Arthrose oder Nicht.

00:32:37: Wenn der Patienten zum Beispiel einen Streck Defizit von zwanzig Grad und ein Beuge-Defizit von neunzig Grad mit einem harten Widerstand, dann muss man den Patienten sagen das wird ein langer Weg.

00:32:48: Wir können uns probieren.

00:32:50: aber dass was für mich noch ein wichtigerer Grund ist wenn der Patient eine starke Beinfehlstellung hat also starke O-Beine oder X-Beinen wobei die X-Bahne schwieriger sind und feignen wenn das nur einseitig hat schaut es natürlich auch furchtbar aus vom optischen her.

00:33:11: Lassen Sie es in der Kade richten, weil die O-Bein oder X-Beine kann ich mit einer Protese sehr gut korrigieren.

00:33:17: Also das wäre für mich die Indikation.

00:33:19: also eine stark eingeschränkte Beweglichkeit, die ein starker Fehler in der Beinachse.

00:33:25: und dann gibt's einfach Faktoren, die verschlechtern die Prognose, es ohne Operation zu schaffen.

00:33:31: Das ist wenn sich unter dem abgenützten Knoppel Züsten bilden... Wir nennen das Gerollzüsten, wo so gerolle Stückchen drinnen sind.

00:33:40: Also wenn da Knochen schon wie ein Emmentaler mit Löchern versehen ist dann ist die Prognose schlecht.

00:33:49: allerdings was man dazu sagen muss Man kann es immer wieder mal konservativ probieren.

00:33:54: Man kann die Spannung mal runter setzen und einfach schauen wie reagiert der Patient?

00:33:58: Dann kann man schon so ein bisschen abschätzen ist die Chance, dass man es ohne Operation schaffen kann oder nicht?

00:34:04: Diese Patienten von denen du jetzt sagst, das sind die Patienten, die meistens operiert werden sollten.

00:34:13: Haben die Schmerzen den Menschen?

00:34:15: Klar!

00:34:15: Also ohne Schmerz sind keine Operationen.

00:34:17: Das ist glaube ich ein ganz wesentlicher Punkt, dass einen Patienten der keine Schmerze hat, nicht anrührt weil ... schau Wenn ich einen Patienten habe, der zum Beispiel auf dieser internationalen Schmerzkala von null bis zehn hat, der eine zwei.

00:34:35: Also einen leichten, gerade fühlbaren Schmerzen.

00:34:38: Dann operiere ich den und dann ist die Wahrscheinlichkeit dass der nachher auch eine Zwei hat relativ groß.

00:34:44: Der Patient ist unzufrieden!

00:34:45: Wenn der Patient eine Acht hat also wirklich einen starken Schmärze, das ein Leben beeinträchtigt und er hat nach einer Zwei, der bringt den Blumen.

00:34:54: Also der ist natürlich glücklich.

00:34:57: Ich würde gerne nochmal zurück auf die bildgebenden Verfahren kommen.

00:35:03: Warum passiert es wirklich so häufig, dass das Bild eine andere Aussage hat oder macht oder gibt als der Patient das empfindet?

00:35:17: Es gibt wie gesagt, ich habe es ja vorhin schon mal erwähnt Ein Mensch, der wegen Schmerzen sich ein MRT machen lässt oder auch einen Röntgenbild.

00:35:27: Was lässt man überhaupt zuerst?

00:35:28: Also wie wird es denn

00:35:29: gemacht?

00:35:30: Normalerweise Röentgen zuerst.

00:35:32: Und dann MRT oder CT je nachdem, wo ich suche.

00:35:35: Wenn ich nach einem Weichtellproblem suche und am Durchblutungsproblem nehme ich einen MRT über Magnetfelder.

00:35:42: Das kann ganz sensibel Flüssigkeiten aufspüren.

00:35:47: Und wenn ich die Knochengrenzen suche, also wenn es um die harten Teile geht dann nehme ich eh einen CT.

00:35:55: Wobei CT ja mehr Röntgenstrahlen ertält und

00:36:01: das MRT

00:36:02: gar keine.

00:36:05: Also nochmal zurück zu den Patienten der Irre-Schmerzen hat deswegen erstmal gräunigt wird und dann denkst du vielleicht ist es irgendwas in denen... in den Weichteilen und lässt dann ein MRT machen.

00:36:17: Und es kommt nichts dabei raus, wie?

00:36:20: Warum?

00:36:20: Wie geht das denn?

00:36:21: bitte schön?

00:36:22: Wo kommt das denn her?

00:36:23: Wie passiert es?

00:36:24: Ja da habe ich Gott sei Dank mittlerweile viel zu gelernt nämlich dass der Großteil aller Schmerzen über Muskelspannung moduliert, jetzt sagen wir also Die Muskulatur ist für den Körper ein ganz, ganz wichtiges Ausdrucksorgan in ganz vielen Bereichen.

00:36:44: Und früher hat mir gedacht die Muskulatur ist nichts anderes als die Fortbewegung, dass die Gelenke bewegt werden und mittlerweile wissen wir das die Muskulatur der größte endocrine Drüse ist.

00:36:58: also kein anderes Organ produziert so viele Hormone wie die Muskulation.

00:37:04: Diese

00:37:04: Hormonen heißen

00:37:06: Myokine.

00:37:07: Ja,

00:37:08: es gibt davon mittlerweile also du hast gesagt sixhundert.

00:37:12: ich glaube ich habe schon gehört dass es tausend mittlerweile

00:37:16: sind.

00:37:16: glaublich es ist einfach unglaublich ne?

00:37:20: Es sind unglaublich viele und wir haben in den letzten Jahren extrem viel dazugelernt nämlich über diesen wahnsinnigen Effekt die diese Muskelharmonie haben.

00:37:31: das heißt Sie unterstützen das Gehirn.

00:37:34: Sie führen zu neuen Verknüpfungen, sie kurbeln den Kreislauf an und machen uns glücklich, motiviert und schlau.

00:37:44: Deswegen ist es so wichtig, dass wir diese Muskelhormone abrufen.

00:37:49: Abrufen kann ich sie nur über Bewegung, Sport, Krafttraining und Austauerns weiter.

00:37:57: Das war in Evolution so vorgesehen, weil jedes Lebewesen muss sich ... irgendwie bewegen, dass es zu seiner Ernährung kommt.

00:38:05: Und ja in der Evolution ist man davon ausgegangen wir müssen uns bewegen dazu zu kommen.

00:38:10: und wenn ich diese Myokinen nicht mehr bekomme dann geht da eine Abwärtsspirale in Gang die im Endeffekt tödlich endet.

00:38:23: Noch mal zurück auf diese Diskrapanz zwischen dem

00:38:26: Bild.

00:38:30: Ich glaube, da ist so auch dieser große Missing-Link überhaupt passiert.

00:38:34: Weil man das was wir ja heute auf ihr von liebster umbracht und natürlich auch du lieber Egbert vermuten, ist dass es ja die muskuläre Situation sein könnte, die für die Schmerzentstehung verantwortlich ist!

00:38:53: Und das siehst Du auf keinem Röntgenbild?

00:38:56: Auf keinem MRT oder... Ein CT-Bild.

00:39:00: Ja, das ist richtig und deswegen wird die Muskelspannung ja auch sehr häufig links liegen gelassen.

00:39:08: Das Muskel-Spannungsschmerzen macht – das akzeptieren wir im Bereich vom Nacken, das akzipieren wir wenn wir Bauchschmerzen haben.

00:39:17: Periodenschmerzen?

00:39:18: Auch absolut!

00:39:20: Also haben wir eine Studie zum Thema gemacht unglaublich der Effekte und vielleicht noch im Rücken aber dann hört sich es auch schon wieder auf.

00:39:28: Ich glaube, das ist noch ein langer Weg bis wir sozusagen etablieren dass eben die Muskulatur in Ausdrucksorgan des Körpers für Schmerzen ist.

00:39:36: Aber es gibt doch ganz... offizielle Nachweise und auch Ergebnisse dazu, dass durch konservative Therapie – und da gehört ja auch Bewegungsmaßnahmen auf jeden Fall

00:39:47: dazu.

00:39:48: Also vielleicht nicht so in der akribischen ausgearbeiteten Form wie das bei uns der Fall ist, weil wir für jeden Schmerz bestimmte Übungen haben die bestimmt zusammengesetzt sind usw.

00:40:01: Weiß man das bis zu zwei Drittel sich deutlich Bessern.

00:40:09: Ist das denn wenigstens so langsam bei den Orthopäten-Unfallchirurgen angekommen?

00:40:17: Auch natürlich, weil auch bei denen die jetzt noch arbeiten, also die schon vor weiß ich, vierzig Jahren studiert haben ist es angekommen oder

00:40:27: nicht?

00:40:28: Also ich sehe dass da die Revolution einmal von den Patienten kommt.

00:40:33: allerdings muss man auch dazu sagen Dass mir die Kollegen, also viele Kollegen wissen das.

00:40:38: Die schicken mir ihre Eltern und jetzt kommen natürlich meine Kollegen auch schon in Jahre.

00:40:42: Ich bin ja auch schon über sechzig und dass die Kollegen selber kommen.

00:40:48: Also mittlerweile mache ich ja meine Arbeit fast zehn Jahre in Salzburg und ...

00:40:55: Deine Arbeit in Salzburgr?

00:40:58: Als liebste und pracht.

00:40:59: Als liebschen Pracht-Therapeut oder als Arzt, der nach Liebschenpracht arbeitet.

00:41:03: Und wenn du zehn Jahre arbeitest und viele Patienten hast, dann hat dir jeder Arzt irgendwo mal einen Patienten der bei mir war und gesagt also das hat super hingehaut.

00:41:15: Wenn er vielleicht zwei drei hatte, das Gehirn lernt doch Wiederholung, dann denkt sie umschau ich mir mal an was man da machen kann?

00:41:23: Also das Umdenken passiert ganz langsam aber es passiert

00:41:30: Na gut, dann können wir noch Hoffnung haben und wir tun ja ganz viel auch über den mündigen Patienten oder mündige Bürger tatsächlich Dann auch die Ärzte vielleicht so ein bisschen anzupicksen.

00:41:44: Guck mal anders das ist schon spannend.

00:41:46: Aber was das war spannend ist ich bin eingeladen gewesen vor zwei Jahren beim größten österreichischen Schmerzkongress in Vortrag zu halten Das was sich mache mit liebsten brach die Diagnostik die will machen mit liebseren bracht uns weiter.

00:41:58: und dann habe Ich mir gedacht Die haben genau auf mich gewartet.

00:42:01: Und ich habe erwartet, dass die mich bei dem Kongress dort auf offener Bühne schlachten werden.

00:42:05: Also das heißt... ...die wären mich dort komplett zerpflücken und da waren sehr viele Forscher... ...und sehr viele Leute über den Tellerrand hinaus schauen.

00:42:15: Du war überhaupt nichts!

00:42:16: Das war cool und interessant.

00:42:19: Der damalige Chef der österreichischen Schmerzgesellschaft hat mir gratuliert.

00:42:23: Super Vortrag.

00:42:24: Es sieht es auch so.

00:42:25: Also im Bereich von Leuten, die in der Forschung sind oder was sind diese wesentlich weiter?

00:42:30: Für sie ist es auch komplett klar dass ich Knobbel regenerieren kann.

00:42:34: Im Endeffekt das, was so ein bisschen nachhängt, das ist der niedergelassene Bereich und das sind die Krankenhäuser.

00:42:41: Dass sich Knobel wieder regenerieren können kommen wir auch noch mal dazu bin ich mir ganz sicher in diesem Podcast weil es ist ein heißes Thema.

00:42:50: aber jetzt würde ich gerne nochmal kurz zu dir kommen Egbert und zwar war es mich irgendwie sehr ... ja, angedankt ist.

00:43:00: Als du mir vor kurzem erst von dir gehört habt, dass du extreme Rückenschmerzen hattest?

00:43:06: Dass du zwei kaput Knie hast!

00:43:09: Was

00:43:09: heißt eigentlich kaputt Knie in dem Fall?

00:43:11: Ja ich hab ein Miniskuss-Riss auf beiden Kniegelenken und habe die Kreuzbänder gerissen und habe eine Knoppe Schaden.

00:43:18: Und Hüfte was da?

00:43:19: Hab ich eine Dispersivhüfte?

00:43:20: Okay

00:43:21: also Warum lässt sich ein Unfallchirurg, er sitzt mir gegenüber, daran nicht operieren?

00:43:30: Also du hast es ja jetzt nicht erst seit fünf Jahren oder zehn Jahren.

00:43:33: Du hast das schon ganz lange.

00:43:35: Warum hast du das nicht gemacht?

00:43:39: Ja also bei der Displaziehüfte operiert man ja erst dann wenn der Schmerz so schlimm wird dass man sagt ist im Alltag nichts mehr zu machen.

00:43:49: Und meine Hüfte hat mich auch wirklich jahrelang gequält.

00:43:52: Also die Schmerzen haben mit achtzehn begonnen, damit hat mir schon gesagt das wird in absehbarer Zeit eine Prothese werden und Die schmerzen gingen bis fünftig.

00:44:01: dann habe ich angefangen ein intensiv zu dehnen an was weg?

00:44:03: also die die hüfte die war wirklich innerhalb von kürzester zeit mehr als

00:44:06: es kürzer ist der zeit.

00:44:08: also Ich würde sagen Ja dass es vier wochen sein.

00:44:11: also die hüpfte hat extrem rasch angesprochen und Displasi-Hüfte war für mich bis dahin immer... Kannst

00:44:20: du mal beschreiben oder erklären, was eine Displasie überhaupt

00:44:24: ist?

00:44:24: Also Displassie ist eigentlich ein angeborener Hüftfehler bei dem die Pfanne nicht so groß ist wie sie sein sollte.

00:44:34: Und die Pfanne ist kleiner und der Kopf reibt dann relativ bald oben an der Pfanne, verschleißt dort schneller.

00:44:39: Und mittlerweile ... also das ist sehr selten geworden in die Dispersie weil wenn man das im Ultraschall bei den Säuglingen anschaut und nun sieht dass eine Dispersierhüfte da ist werden die Kinder breit gewickelt.

00:44:52: Ich glaube ich war auch breit gewickelt eine Zeit lang aber das war scheinbar nicht ausreichend genug.

00:44:57: Genug unter Hüft-Ultraschallen war ja damals relativ schlecht.

00:45:03: Miniskus, den habe ich mir operieren lassen.

00:45:06: Und beim Kreuzband war es so... Ich hab eigentlich früher zu Schulzeiten Fußball gespielt und dann habe ich einfach mal bei so einem Spaß-Turnier bin ich ins Tor gegangen weil ich wollte nie im Feld sein, weil das Laufen fand ich immer zu anstrengend.

00:45:25: Also ich mache gerne Sport aber wir laufen jetzt nicht mehr eins!

00:45:29: Dann habe ich mich als Tormann.

00:45:30: Das muss man auch mit zusammen bringen, das Kreuzbänder abgerissen Und das zweite war wieder ein Spaß-Turnier, Eishockey.

00:45:36: Da haben wir beim Eishocke das Kreuzband abgerissen und es war noch dazu so... Auf der anderen Seite?

00:45:40: Auf der andere Seite!

00:45:42: Und es waren auch dazu so ... Wir hatten dann noch einen wichtigen Spiel zu bestreiten.

00:45:46: Sie konnten nicht auf mich verzichten also habe ich halt mit dem Gerissen den Kreuzband gespielt.

00:45:49: Es war ein bisschen wackelig.

00:45:52: Ich selber operiere sehr viele Kreuzpende

00:45:55: Muss erklären warum.

00:45:57: Weil im Winter im Krankenhaus in Radstadt ist es wirklich ein Wunderschönes ... kleines Krankenhaus mit einer irrsinnigen Leistung und einer extremen Qualität.

00:46:07: Also ich kenne kein Krankenhaus, das in dieser Qualität ... ... Operationen abliefert.

00:46:13: Im Winter heißt du operierst sehr viele Skiunfälle?

00:46:18: Genau oder was

00:46:19: auch immer oder Snowboard oder irgendwas.

00:46:21: Nein der große sind wirklich Ski-Unfälle.

00:46:25: Und direkt nachdem mir das immer passiert war... Ich habe ja insgesamt vier Kinder und hatte damals auch zwei Jobs.

00:46:33: Und es war einerseits nicht die Zeit, allerdings ist es ja so beim Kreuzband oben ein Kreuzbrand operiert oder nicht hängt ganz wesentlich vom Sport ab dem man betreibt.

00:46:46: Ob Mann?

00:46:46: Oder ob du?

00:46:47: Ob ich!

00:46:48: Aber das ist durch Leitlinien geregelt.

00:46:51: also das ist sozusagen... Es gibt eine Leitline, die sagt klipp und klar wann gehört ein Kreutzband operiert und wann nicht.

00:46:58: Und die Leitlinie sagt einmal, je jünger der Patient ist umso eher die Operation.

00:47:04: Wenn der Patient eine Ball-Sportart hat, also Fußball-, Handball-, Volleyball und so weiter, ist es empfohlen?

00:47:13: Wenn der Patienten schief wird oder auf Uni über einem Geleuchten läuft... ...oder wenn er eine Racket sportert, also Tennis-Federball uns halt macht, dann ist das unbedingt empfohlend!

00:47:26: Und wenn man zum Beispiel als Sportarten Radl fahren hat und vielleicht auf Ebene im Gelände läuft, ist das Kreuzband nicht unbedingt notwendig.

00:47:35: Ich bin gespannt ob sich da auch noch was tun wird weil ich habe gerade in der letzten Zeit mitbekommen dass es wohl eine neue Studie gibt aber muss jetzt noch großes Fragezeichen dahinter machen wo man generell Kreuzband-Operation infrage stellt?

00:47:49: Ja ich weiß und wir diskutieren noch sehr viel darüber.

00:47:52: Man muss nur dazu sagen das Kreuzeband ist ja ein sehr kräftiges Band Und die Natur macht nichts Sinnloses.

00:48:00: Das kann ich mir noch gut erinnern, das Kniegelenk hat ein sehr kompliziertes Rutschgleiten.

00:48:08: Also es dreht und rutscht oder Rollgleiten ist, so ist der genaue Ausdruck.

00:48:14: Diese fysiologische Bewegung funktioniert nur dann, so wie es von der Natur vorgesehen ist wenn das Kreuzband verhanden ist.

00:48:24: Und das vordere Kreuzband bringt den Kniegelenk auch in die sogenannte Schlussrotation.

00:48:28: Das heißt, wenn ich das Kniegelenk ganz strecke, verrotiert sich Oberschenkel und Unterschenke leicht zueinander und dieses Verrotieren

00:48:37: macht...

00:48:38: Also dieses Vertrehen von Oberschänkel und unterschenkel.

00:48:42: Das macht das vorderen Kreuzband.

00:48:43: Man muss sich das so vorstellen Wenn ich das Kniegelenk ganz strecken ist es so wie wenn ich eine Tür zumache Und wenn das vordere Kreuzband da ist, kommt sie in die Schlussrotter zu.

00:48:52: Dass es so wie wenn die Schnalle einschlägt also wenn dass die Tür dann zufüllt und wenn das Kreuzband nicht da ist ist die Tür zwar zu aber sie schnackt nicht ein.

00:49:05: Was auch eine ganz wichtige Indikation ist, wenn für den Patienten eine Instabilität bleibt.

00:49:10: Da ich meine Kniegelenke eigentlich sehr gut stabil bekommen habe Eigentlich keine Sportartenbetreiber, außer so zu Gaudi.

00:49:21: Für die ein Kreuzband empfohlen ist habe ich im Endeffekt darauf verzichtet.

00:49:26: Also ich muss jetzt einfach nur mal sagen für die Leute, die dich nicht kennen und die auch den Podcast nicht sehen sondern hören... ...für mich bist du wirklich jemand der also von der Bewegung dreißig vierzig ist?

00:49:43: Du kannst Also du fährst Skateboards, das richtig.

00:49:47: Ja, mach für dich mal!

00:49:48: Du bist einfach

00:49:50: mit Sport total gut drauf und du machst ganz viel... also du bewegst sich wirklich wie ein ganz junger Mensch und das tatsächlich wenn ich mir überlege jetzt mit sechzig was mit fünfzig nicht gemacht

00:50:03: hast?

00:50:03: Nein absolut nicht, nein war es nicht so.

00:50:07: Also,

00:50:08: es

00:50:09: war ja so.

00:50:10: Ich habe immer viel wissenschaftlich gearbeitet an Studien gewälzt und wie ich dann beim Roland die Ausbildung gemacht hab und wie die Studie gemacht haben, haben wir natürlich viel Literatur herausgesucht Und dann haben wir einfach zu uns im Erstaunen festgestellt Das, was Roland gesagt hat, das ist später von Studien bestätigt worden und ich kann all das, was wir machen – also was wir auch mit Liebstein-Bracht machen

00:50:31: usw.,

00:50:32: können wir über Mehrfachstudien belegen.

00:50:35: Also zum Beispiel das mit der Faszinrolle.

00:50:37: Das ist zickfach bestätig.

00:50:40: Was wir mit den Dänern machen, ist zICKFACH bestätigen!

00:50:44: Und sozusagen... uns vorzuwerfen.

00:50:48: Wir hätten sozusagen keine wissenschaftliche Evidenz, zeigt einfach davon dass man sich nicht damit beschäftigt

00:50:54: hat.

00:50:54: Was war der ausschlaggebende Grund für dich?

00:50:58: Dass du Einfach ins umdenken gekommen bist?

00:51:03: Wann hat es angefangen und wann waren was denn soweit?

00:51:07: Ja also Der erste Schritt war einmal das mediterrapie nach lieb schon bracht einfach ein Problem gelöst hat, das bisher keiner lösen konnte.

00:51:18: Das waren meine Schmerzen.

00:51:19: Das war mal sozusagen der Stärkste Verstärke da.

00:51:23: Wieso

00:51:23: bist du bitte als Umfalt hier hoch zu so einer Ausbildung gegangen?

00:51:28: Naja nachdem die Therapie bei mir so extrem gut angeschlagen hat...

00:51:34: Ach du hast vorher dich schon mal danach...

00:51:36: Genau, das war vor der Ausbildung.

00:51:38: Das

00:51:38: habe ich jetzt so nicht

00:51:40: verstanden.

00:51:40: Mein Bandscheibenvorfall war mit der Therapie nach Libschon-Pracht relativ rasch gelöst und da war ich einfach so ein bisschen auch sauer auf meine klassische Medizin weil meine klassischen Medizin an die ich ja immer wirklich geglaubt hab und noch immer glaube, die konnte das Problem nicht lösen.

00:52:01: Dann ist mit meinen Schmerzen so rasch besser geworden und wir hatten damals im Unfallkrankenhaus zwei Kollegen, die die Ausbildung gemacht haben.

00:52:08: Einer hat es ausgeführt, einer nicht bei der haben gesagt machte Ausbildung wird dein Leben verändern.

00:52:13: Und jetzt bin ich sozusagen schon einmal sehr positiv geframed zur Ausbildung hingefahren.

00:52:18: Ich wollte mir den Roland anschauen und ich glaube der entscheidende Punkt war dass Bei der Ausbildung der Roland immer gesagt hat zum Beispiel wir haben gerade Rücken durchgearbeitet Wer hat Rückenschmerzen?

00:52:31: Dann haben ein paar aufgezeigt.

00:52:33: Er sagt, wer hat nachweislich die schlimmsten Rückenschmärzen und dann hat der Roland ein paar Minuten gedrückt.

00:52:40: Das ist meistens so zehn Minuten.

00:52:42: Und dann war der Schmerz auf einmal weg.

00:52:43: Also

00:52:43: dieses Drücken das ist die Therapie nach Liebschau und pracht genannt Osteopressur zeigt auch inwieweit tatsächlich die Muskulatur für den schmerz verantwortlich ist.

00:52:52: und wenn du die richtigen Punkte drückst und weißt wo und die Schmerzen gehen weg kannst du dir... sehr sicher sein oder ziemlich sicher sein, dass die muskuläre Situation also die Spannung der muskuleeren Situation damit in Zusammenhang steht.

00:53:10: Genau und dann habe ich da einfach Dinge gesehen wo ich mir sagen musste okay das hätten wir jetzt nicht hingebracht.

00:53:16: also vonseiten der klassischen Medizin im Krankenhaus mit allen Möglichkeiten Infusionen und Medikamenten usw.

00:53:22: keine Chance, das hätten wir nicht hingebracht.

00:53:25: Und das war so der Punkt wo ich dann nach der Ausbildung nach Hause gefahren bin und dann eigentlich drei Wochen im Kreis gelaufen bin und mir gedacht habe da muss man was tun ja?

00:53:37: Ich hatte oft zu Patienten junge Patienten die Schmerzen hatten die wir nicht erklären konnten, die wir behandeln konnten.

00:53:48: wo ich mir dann früher oft gedacht habe, irgendwas fehlt uns noch.

00:53:51: Also wir haben so einen fehlenden Baustein und da ... Ich hab mal einige Sachen vorher schon angeschaut auch die Osteopatie von der sehr viel halte aber das war nicht meines Und die Methode nach Liebstenbrachte ist ja sehr anatominal.

00:54:08: Sie kann das alles erklären.

00:54:10: Es ist ganz logisch sie ist lernbar Sie erfüllte alle Kriterien einer Evidenz-basierten Methode, also sie ist leerbar, lernbar, wiederholbar und so weiter wie die ganzen Kriterien sind.

00:54:23: Und dann habe ich gesehen okay das könnte das wirklich sein?

00:54:27: Ich bin eben mit all diesen Fragezeichen... Das war dann die Salzburger Knie Studie und danach habe ich einfach gesehen dass wir gerade den Patienten an denen wir früher so kleglich gescheitert sind, dass wir grade diesen Patienten

00:54:42: helfen können.

00:54:45: Wie ist es denn mit deinen Kollegen gewesen, sehr meistens männliche Kolleginnen sind seltener Frauen die Unfallchirurgien sind.

00:54:55: Aber wie haben sie denn reagiert als sie gemerkt haben?

00:55:00: Oh oh der Egbert rät wirklich Patienten immer mehr von Operationen ab.

00:55:09: Wie sind die damit umgegangen und mit dir halt auch umgegang?

00:55:13: Ja also grundsätzlich die meisten dieser Kollegen, weil ich auch schon ein älter Kollege bin sind ja Leute, die mich mit ausgebildet haben.

00:55:23: Und wir haben eigentlich alle ein recht gutes Klima miteinander.

00:55:28: und das heißt sie haben das akzeptiert was ich da mache.

00:55:32: Das war das eine.

00:55:33: und dann ist ja sozusagen man sagt jeder Chirurg hat seine Leichen im Keller, das heißt du hast eben als Chirurgeer Patienten an denen du geschaltet bist oder mit denen du nicht weiter kommst.

00:55:46: Und jetzt ist es natürlich für meine Kollegen auch sozusagen ein bisschen wie ein Auffängerfangnetz, dass sie wissen okay Patienten die sich nicht operieren wollen oder wo die Operation nicht gefruchtet hat.

00:55:58: Die können Sie mir schicken und ich kann den Großteil dieser Patienten.

00:56:02: dem Patienten kann ich helfen.

00:56:04: Und das ist ja auch gerade bei der Endoprothetik ist es ja so, wenn der Patient zum Beispiel einen Hüft eingebaut bekommt und die Schmerzen sind nach wie vor da dann glaubt er der Patient.

00:56:17: Der Chirurg hat es vermastelt und ich rehabilitiere ja den Chirurgen, weil der Patient kommt zu mir und sagt, der hat mich operiert und das ist nicht besser geworden, dass sich aber schief gelaufen bei der Operation... Also was schieflaufen bei der Operation tut wirklich extrem selten kann passieren?

00:56:35: So ist es ja!

00:56:36: Aber das ist wirklich extrem Selten.

00:56:38: und dann drücke ich dem Patienten die Schmerzpunkte, der Patient ist meistens ja direkt nachher mal schmerzfrei und dann sieht der Patient Wow, es war ja nicht der Chirurg.

00:56:47: Das heißt ich rehabilitiere die Kollegen und das ist für den Patienten ja das Schöne und im Endeffekt schafft er sie auch diesen inneren Frieden weil wenn dir etwas passiert in Narkose wo du de facto nicht dabei warst, da ist sehr Gedankenkarussell.

00:57:09: Da bist du ja der Meinung was da wohl schief gegangen ist usw.

00:57:12: Und ich glaube, da sind viele meiner Kollegen dankbar und wie gesagt sie schicken mir ihre Eltern und kommen zum Teil selber.

00:57:20: Also am Anfang sicherlich kritisch und auch belächelt aber so über die Jahre und dass Sie gesehen haben, da bewegt sich was durchaus auch froh das es mich gibt und dass es diese Methode gibt.

00:57:39: Das glaub' ich!

00:57:42: Lass uns jetzt mal auf eine Situation... zu schreiten, die ständig hier in unseren Ländern passiert.

00:57:51: Es geht ein Patient zu seinem orthopitischen Unfallchirurgen oder zum Unfallchirurgen oder wie auch immer zum Chirurge und erfährt dein Knie muss ersetzt werden durch ein künstliches.

00:58:10: Was ist deine Erfahrung?

00:58:11: Wie geht es den Menschen damit, hat er Angst?

00:58:15: Hat der Angst tatsächlich vielleicht auch im Rollstuhl zu landen.

00:58:22: Wie ist das denn... wie gehst du damit um mit der inneren Haltung?

00:58:27: Es gibt ja da schon mal den Unterschied.

00:58:30: Du, also der Patient, der ist jetzt nicht bei dir sondern bei einem ganz normalen Arzt.

00:58:41: Wie sollte der sich bitte dem Patienten gegenüber verhalten?

00:58:46: und wie fühlt sich der Patient, was ist das?

00:58:48: Also da muss ich selber zugeben.

00:58:49: Ich habe das komplett unterschätzt.

00:58:52: also das bericht mir immer wieder Patienten die sind halt beim Orthobäden oder im Krankenhaus.

00:58:57: Der schaut sich die Bilder an und sagt ja dann machen wir Prothesen Und es gibt Patienten für diese ist das ein echter Schock.

00:59:04: Also die sagen, das ist wie eine Schockstarre.

00:59:06: Die haben Tunnelblick und laufen hinaus.

00:59:09: Und für uns ist es ja sowas Selbstverständliches.

00:59:14: Wir denken hier in ganz anderen Kategorien...

00:59:16: Wie lange dauert denn eigentlich so ein Knie?

00:59:19: Endoprothese-OP?

00:59:21: Wenn der Chirurg geschickt ist, weniger als eine Stunde.

00:59:23: Ah

00:59:25: okay!

00:59:27: Ja gut

00:59:27: also für euch eher... Für den Orthopäden ist das eine Routine.

00:59:31: Der macht jeden Tag mehrere davon Und für uns ist es eben so viele Routine und für den Patienten ist das auch die Katastrophe.

00:59:44: Das habe ich allein deswegen gemerkt, weil als Unfallkirurg hat man ja viel gesehen – wenn dann meine Kinder gekommen sind mit dem kleinen Kratzer oder wo?

00:59:53: Dann habe ich das nicht zu ernst genommen wie ich es hätte nehmen sollen!

00:59:57: Eine Tochter hat mir gesagt ... muss ich mir erst den Arm abreißen, damit du meine Verletzungen ernst nimmst.

01:00:03: Habe ich gesagt notwendig ist es nicht, aber das wird die Sache leichtern!

01:00:08: Nein also da sind wir Unverkürung vielleicht ein bisschen ruppig und die Orthopäden auch... Aber was mich wirklich erstaunt hat ist ja dass man da wirklich sehr feinfühlig sein muss mit dem Patienten und dass man den Patienten da wirklich hinführen muss und einfach mit dem... Es gibt eine Patientin sagen Dann sagt man ja, da werden wir eine Prothese brauchen oder so und sagt Ja passt.

01:00:33: Mach mal an!

01:00:34: Wann gehen wir es an?

01:00:36: Das ist das eine und das andere ist dass wir einfach auch sensibler dafür werden müssen oder dass viele der Kollegen das noch lernen müssen wie mächtig die konservative Orthopädie eigentlich ist.

01:00:51: Wie viele Patienten wir vor einer Prothesie bewahren können.

01:00:57: Und da kann man sich jetzt die verschiedenen Studien anschauen.

01:01:01: Bei sich zum Beispiel das Kniezentrum von Professor Schellbarn, die schaffen bei der Knie Endoprothese, schaffen sie seventy-six Prozent ohne Prothese?

01:01:10: Das müssen wir gleich dann nochmal besprechen.

01:01:13: ja

01:01:14: und es gibt auch andere Zentren, die inrichtliche Ergebnisse haben.

01:01:18: Wir bewegen uns circa in dem Bereich von von eighty fünf Prozent, je nach Patienten gut, muss man sagen.

01:01:29: Also wenn wir jetzt sozusagen die Patienten mit der starken Beinfehlstellung also mit den starken O-Beinen oder X-Beinden wegkriegen schaffen wir durchaus bis zu neunzig Prozent sozusagen dass wir keine Prothese brauchen.

01:01:44: Lass uns gerade nochmal auf dieses Schellbarn-Studie eingehen und auch auf die Klinik von ihm weil das ist ja hochinteressant.

01:01:54: Wir haben ja grade gesagt Patient erfährt, da muss ich jetzt operieren lassen.

01:01:59: Das ist ja für den möglicherweise einen Riesen-Schock.

01:02:02: also er tunnenblick weiß gar nicht mehr sagt vielleicht dann ganz automatisch Ja ja weil er keinen anderen Weg mehr hat weil auch wirklich extrem zu Schmerzen hat und kein Ausweg sieht.

01:02:16: als du mir das erste mal von dieser Klinik erzählt hast Da habe ich mich einfach gefragt und das ist auch eine Frage, die ich an dich stelle.

01:02:24: Bitte schön, warum machen wir es nicht hier so?

01:02:26: Erzähl von dieser Klinik, erzähle von diesem Arzt, erzähl was der gemacht hat.

01:02:33: Also Professor Schellborn ist einer der häufig zitiertesten Wissenschaftler in den Vereinigten Staaten.

01:02:39: also das heißt andere Studien greifen auf seine Studien zurück Und hat sehr viel wissenschaftlich gearbeitet.

01:02:47: und im Endeffekt hat er Stützt er sich auch auf sehr alte Studien, die schon gezeigt haben dass das Geheimnis ist im Endeffekt mit einem Wort zu umschreiben.

01:03:01: Das Geheimniss ist Beweglichkeit.

01:03:05: Ja?

01:03:05: Das heißt wenn ein Gelenk frei beweglich ist wird es nicht verschleißen oder wird es kaum verschleissen.

01:03:13: und da sehen wir bei unseren Gelenken je mehr wie ein Geling bewegen umso weniger der Verschleiß.

01:03:20: Und am einen Ende der Fahnernstange ist die Schulter.

01:03:25: Weil die Schulte das Gelenk, was im Laufe des Lebens am meisten an Beweglichkeit verliert.

01:03:30: und das führt im Endeffekt auch dazu dass bei fast allen älteren Menschen irgendwann ein Problem mit der Rotatoren-Manchette also mit der Szenenkappe an der Schulter auftritt.

01:03:42: Am anderen Ende steht das Ellbogen-Gelenk bis ins höchste Alter, also eigentlich bis knapp vor den Tod frei bewegen müssen.

01:03:53: und die primäre Atrose.

01:03:55: Also die Atrose ohne Trauma

01:03:57: am Elbogen... Ohne Verletzung?

01:03:59: Ohne verletzung

01:04:00: ist es faktisch unbekannt.

01:04:01: Ich glaube ich kann mich in dreißig Jahren und für Chirurgie an vielleicht drei Fälle erinnern mit einer elbogen Atrose, ohne dass der irgendeinen Trauma gehört oder irgendeine Verletzungen gehört.

01:04:13: Und das führst du zurück auf Beweglichkeit, das Ellenbogengelenk ist.

01:04:21: Bei der

01:04:26: Schulter ist ja so ... Die Schulter hat eine irrsinnig große Beweglichkeit aber wir haben im Laufe unseres Tages die Arme immer vorne.

01:04:34: Wir haben sie in einem ganz kleinen Bewegungsumfang und das ist das was Prof.

01:04:40: Schelborn dreht.

01:04:41: diesen Prozess um ... der Patient hat ein ganz intensives Dehnungsprogramm.

01:04:49: Und die sind... Okay,

01:04:50: jetzt zurück zum Knie!

01:04:51: Ja?

01:04:52: Oder macht ihr das bei allen Gelenken?

01:04:53: Das

01:04:53: macht er nur beim Knie.

01:04:55: Also Schellbahn ist nur eine Knie-Klinik.

01:04:57: also die operieren nur Kniegelenke und die kümmern sich wirklich ganz intensiv und gradlinig um die Beweglichkeit vom Kniegelenk und haben eben nach einem halben Jahr streichen sie mehr als drei Viertel der Patienten vom OP-Programm.

01:05:15: Drei

01:05:16: Vierteln, mehr als dreiviertel, das heißt also mehr als seventy-fünf Prozent?

01:05:19: Ja genau, streichens die vom OP Programm nach einem halben Jahr und das ist... Also unsere Erfahrung ist halt wir haben natürlich auch das intensive Dehnungsprogramm.

01:05:32: nur wir haben noch zwei Dinge dazu.

01:05:33: Wir haben ja noch die Ostöpressur.

01:05:35: Das heißt wir haben einen wesentlich motivierteren Patienten weil der Patient, der sieht nach den ersten Behandlungen schon Da tut sich was.

01:05:44: Also da spürt er mal, was möglich ist und wir haben noch das Faszinrollen dazu.

01:05:49: also Wir erziehen den Patienten mehr zur Selbstständigkeit Und deswegen kommen unsere guten Ergebnisse

01:05:55: zustande.

01:05:56: Ich habe natürlich eine Idee.

01:05:58: also du musst nach Amerika wo ist der in Amerika?

01:06:00: In

01:06:00: Indianapolis?

01:06:01: Ah Du musst dahin Du musst unbedingt Leben schon gebracht dort vorstellen.

01:06:07: Also ich denke so wie du ihn beschreibst und wie du diese Klinik beschreibest Ist der garantiert müsste er eigentlich offen sein?

01:06:15: Ich glaube es auch.

01:06:16: Das muss ich sagen, das habe ich vor wenn ich mal die Zeit habe nach Indianapolis zu fahren.

01:06:22: Die haben eine Kniedehnungsschiene entwickelt wo man sehr gut in die Streckung kommt.

01:06:26: da hatten wir Kontakt mit denen schon und haben uns die Schiene damit schicken lassen.

01:06:29: Wir haben die Schienen dann auch überarbeitet.

01:06:32: also wir haben das in unserem Forschungsprogramm drinnen.

01:06:35: Aber das ist wirklich, das ist tatsächlich geplant.

01:06:38: Dass wenn ich mal ... dass nix mit Amerika bin und ich hab irgendwie die Chance hinzukommen möchte ich ihn auf jeden Fall besuchen.

01:06:43: Okay the next step auf jeden fall.

01:06:45: aber der andere Idee von mir ist natürlich oder meine Frage ist warum bitte machen wir es nicht hier in Deutschland?

01:06:51: Warum also zum Beispiel mit Liebste- und Prachttherapie zuerst alle Patienten die eigentlich die Verordnung einer oder eine Indikation für eine Kniegelenksendoprothese bekommen haben, dass die erst einmal tatsächlich in ein Liebste- und Prachtprogramm eintreten.

01:07:14: Und dann schauen wir doch mal was passiert, weil ... Wir haben so viel darüber gesprochen.

01:07:20: gerade Knieknee ist der Anfang vom Ende, wenn das nicht mehr funktioniert und es ist einfach nicht... Ja!

01:07:30: Ich kenne es ja, weil ich auch diese Problematik habe.

01:07:33: Ihr seid ja gerade alle mit mir beschäftigt und es ist einfach unglaublich was passiert.

01:07:38: also das auch so am eigenen Leib nochmal zu spüren obwohl das ist ja wahrscheinlich von jemandem der wirklich sich nicht bewegen kann um Schmerzen hat ist das ein Witz was da bei mir ist aber gut wieder sein, so wie mein anderes Knie.

01:07:54: Sollte auch das Linke sein und so weiter.

01:07:56: Also warum bitte schön machen wir es nicht hier?

01:08:00: Warum gibt es keine Klinik die sagt hey ich mach' das jetzt!

01:08:04: Ja also warum's keine klinik macht ist klar weil die klinika hat keinen benefit.

01:08:08: davon muss man muss es ehrlich sagen

01:08:10: ja aber dieser professor hier auch nicht.

01:08:12: oder

01:08:13: naja in amerika ist eine andere situation weil wenn ich mir eine ein neues Kniegelenkhole, wie es dann so heißt.

01:08:21: Dann kostet dem Patienten das nichts aber in Amerika kostet das sehr viel Geld.

01:08:26: Das heisst für den Patienten ist das wirklich ein schmerzhafter Einschnitt wenn er sich das selber bezahlen muss und wenn die Probleme nach einer Operation da sind vielleicht ein Infekt oder eine Revision notwendig wird also eine neuliche Operation ist der Patient finanziell runiert.

01:08:42: Also das geht dann wirklich in über hunderttausende Euro.

01:08:48: Das spielt damit hinein.

01:08:49: In Deutschland melden sich zunehmend immer mehr die, die es bezahlen müssen nämlich Versicherungen.

01:08:58: und so hat zum Beispiel die DAK in ihrem Atrose-Report von vor drei vier Jahren aufgezeigt dass eigentlich wenn ich eine Prothese eingebaut bekomme ist der Chirurg verpflichtet das erst dann zu machen wenn mindestens drei Monate eine konservative Therapie versucht wurde.

01:09:21: Und die DRK hat aufgezeigt, dass sechzig Prozent aller Patienten die letzten zwei Jahre vor der Operation keine Physiotherapie hatten und da hat damals auch die deutsche Gesellschaft für Endoprothetik auch Stellung dazu beziehen müssen, das da einfach noch einiges im Argen ist.

01:09:41: Der damalige Geschäft der Gesellschaft dann mit einer Journalistin diskutiert über die Möglichkeiten der konservativen Therapie.

01:09:49: Und das möchte ich nur einfach erzählen, weil für mich ist es wirklich so ein einschneidendes Erlebnis war dieses Interview.

01:09:55: Weil die JournalistIn hat dann den Kollegen gefragt ja was ist mit Creman dem man einschmehren kann?

01:10:04: uns weiter und sagt ja beim kann man natürlich verwenden?

01:10:07: Dann sagt die JournalistsIn näher beim Kniegelenk ist das irgendwie logisch, weil das Gelenk ist direkt unter der Haut wie ist das bei der Hüfte?

01:10:14: Und dann sagt er den denkwürdigen Satz, naja.

01:10:19: Den Schmerz machte nicht das Gelenk sondern die umgebende Muskulatur und das war für mich ... Dann haben wir gedacht okay also welches Buch hatte man gelesen?

01:10:28: Also man sieht in den Kreisen wo Forschung ist was auf einem höheren Niveau läuft.

01:10:33: die wissen sehr wohl worum es geht und ich glaube, dass der Druck zunehmend von den Versicherungen kommt.

01:10:40: Die Technikerkrankenkasse bietet ja zum Beispiel an das wenn man die Indikation bekommen hat, dass man ein Protese einbaut, dass sich gratis eine Zweitmeinung holen kann von jemandem, der jetzt an diese Operation nichts verdient dass bei der Hüftprothese, wenn nicht operiert.

01:11:03: Beim Kniegeling ist es höhe.

01:11:04: Bei der Wirbelsäule sind es fast neunzig Prozent Operationen, die dann auf einmal nicht notwendig sind.

01:11:10: Also es ist durchaus sinnvoll sich auch eine zweite Meinung zu holen?

01:11:14: Ja ich denke jetzt gerade mal nicht das es durchaus sinnfull ist sondern dass es eigentlich ein Muss sein sollte.

01:11:21: also auf jeden Fall und das steht ja jedem jedem Patienten zu.

01:11:25: Absolut,

01:11:26: ja!

01:11:26: Das ist gerade mal ein Besuch mehr bei einem Arzt und vielleicht sieht die Welt danach ganz ganz anders aus?

01:11:35: Ja Okay also wir gehen ja davon aus dass in wie viel Prozent ist so eine Operation die empfohlen wurde?

01:11:45: Was schätzt du?

01:11:46: Also es sind jetzt nur Schätzungen, das sind keine Zahlen von irgendwelchen Stuten.

01:11:50: Was ist deine persönliche Einschätzung?

01:11:52: Wie viel OP's sind nicht

01:11:54: notwendig?".

01:11:55: Ich glaube man kann sich da ziemlich an die Daten der Technikerkrankengasse anhängen und das sind ja Daten die sozusagen nicht geschätzt sind sondern die ergeben sich sozusagen aus dem Kontakt vom Patienten mit mehreren Spezialisten.

01:12:09: ich glaube dass wir zum Beispiel bei der Hüfte besser sind also durch diese Kombination von drückender Schmerzpunkte üben mit den Patienten und dem Arbeiten.

01:12:20: Mit der Faszinerolle, dass wir bei drei Viertel sind ich glaube das wir beim Kniegelenk wirklich gegen die Neunzig Prozent gehen wobei gesagt also es bewegt sich irgendwo in dem Bereich zwischen Achtzig-und-Ninzig-Prozentes hängt eben davon ab wie stark ist der Fehl in der Beinachse drinnen?

01:12:41: Bei der Schulter also ein Gelenk das ja fast nur durch Muskulatur geführt ist, mit einer an der Schulter eben kleine Pfanne großer Kopf.

01:12:49: Haben wir sicher auch ähnlich hohe Ergebnisse.

01:12:52: beim Thema Ritzertrose also Daumenssattelgelängstertrose hatten wir in den letzten zehn Jahren keinen einzigen Therapieversager.

01:13:01: Das heißt

01:13:02: hundert Prozent?

01:13:03: Also eigentlich Hundert Prozent und das sind schon sehr spannende und ermutigende Daten.

01:13:14: Und das, was ich so spannend an der Methode finde ist, dass wir ja die Möglichkeit haben mit dieser Methode in der Operationsindikation zu stellen.

01:13:24: Ich kann mich zum Beispiel erinnern und halten.

01:13:25: Das

01:13:26: musst du aber nochmal genau erklärst.

01:13:27: an einem Beispiel super schön!

01:13:29: Was es überhaupt heißt, was du jetzt gesagt hast muss auch noch mal verstanden

01:13:34: werden?

01:13:34: Also ich hatte eine Patientin, sie hat Probleme im Nacken

01:13:37: usw.,

01:13:37: das haben wir super hingebracht und die war halt begeistert.

01:13:41: Und dann hat sie mir einen Vater geschickt, ein wirklich trainierter alter Bauer.

01:13:48: Hart im Nehmen, Rückenschmerzen die ihn wirklich gequält haben.

01:13:52: und dann habe ich die Schmerzpunkte gedrückt und der Patient steht auf schaut mich an sagt es schlimmer.

01:13:57: und das war so ein Patient wo ich gewusst hab dass was er sagt das hat Gewicht und sag ich wissens was?

01:14:02: Das ist sehr selten.

01:14:04: Ich würde mir das gerne nochmal anschauen.

01:14:05: kommen Sie noch mal zu mir das kostet sich nix Es interessiert mich.

01:14:09: Also, sie sind nochmal gekommen und ich habe noch mal die Schmerzpunkte gedrückt.

01:14:12: Ich hab ein bisschen variiert.

01:14:15: Wieder nichts!

01:14:15: Und dann habe ich gewusst... ...der Patient hat irgendein Problem und das gehört operiert.

01:14:21: Das ist eben der Schöne, dass wir diese Unterscheidung treffen können, Operation Jardin ein.

01:14:26: Wir haben ihn weiter abgeklärt,... ...wir haben einen CT gemacht und im Endeffekt hatten wir ihn dann gefunden.

01:14:31: Du hast die liebste und pracht Therapie angewandt?

01:14:34: Ja.

01:14:35: Die Osteopressur und dieser... Patient dieser alte Herr, bei dem hat es gar nichts gebracht und da wusstest du nämlich genau okay.

01:14:47: Der Schmerz

01:14:48: kommt nicht über die Muskelspannung sondern durch einen strukturellen Schaden sehr selten aber kommt vor und im Endeffekt ist er dann operiert worden direkt nach der Operation schmerzarm.

01:15:00: ich habe ihn nachher wieder behandelt hab ihm sozusagen diesen die Spannung rausgenommen die immer noch eine Operation da ist Und der war rasch wieder auf den Beinen hat, wieder war wieder auf seinem Bauernhof und war glücklich.

01:15:11: Das ist eben das Besondere daran dass wir ganz klar sagen können Operation ja oder nein?

01:15:19: Wie ist es denn wie häufig kommt es denn vor?

01:15:22: Dass du Patienten behandelst nach Liebster und Pracht und die haben danach Keine Schmerzen mehr beziehungsweise Schmerz.

01:15:34: Wie ist das Verhältnis ungefähr?

01:15:36: Naja, das heißt also der Durchschnitt ist dass wir eighty-fünf Prozent im Schnitt hinbekommen.

01:15:41: es hängt natürlich davon ab Es gibt gewisse schmerzarten wo wir nicht dran kommen und da sind zum Beispiel Schmerze die über Entzündungen kommen.

01:15:52: Da kommen wir schlecht

01:15:53: dran.

01:15:54: Also über akute Entzündungen, nicht über diese stillen Entzünden?

01:15:57: Akute

01:15:58: Entzinungen.

01:15:59: dann zum Beispiel im rheumatischen Formenkreis können wir Spannung aus dem Gelenk nehmen und wir können es den Patienten ganz wesentlich erleichtern.

01:16:06: Und bei den Patienten wo die was eindeutig über die Muskelspannung kommt, wo keine Entzünnungskomponente dabei ist haben eigentlich alle

01:16:13: Das beantwortet.

01:16:14: jetzt auch schon meine nächste Frage Was macht man als nächsten Schritt wenn man sich entscheidet.

01:16:26: Ich will mich erst mal auf keinen Fall operieren lassen, sondern ich möchte schauen wie ja was gibt es denn sonst noch?

01:16:35: Also ich glaube also wir oder ich sehe mich als Teil der sogenannten integrativen Medizin das heißt Ich sehe uns nicht als Alternativmedizin, also ich sehe unsere Therapie.

01:16:48: Nicht das Alternative zur klassischen Medizin und ich sehe unser auch nicht als komplementär Medizin nämlich auch nicht Als Ergänzung Sondern ich sehe uns als Teil der integrativen medizin.

01:16:59: Das heißt ich habe das ganze potpourri Ja dass geht bis zu chemotherapie das geht pro diesen operation alles was die klassische medizin zu bieten hat und Alles was die Schwere jetzt zu sagen, aber eben was man auch als Alternative oder Komplementärmedizin bezeichnet und wir suchen uns für den Patienten in der richtigen Reihenfolge ein Stück nach dem anderen heraus.

01:17:26: Das heißt wir beginnen mit dem was den Patienten den geringsten Schaden zufügt ganz einfach das was einmal am sichersten ist und dass was wir machen ist ja total sicher Und fangen wissen wir ja, gerade bei der Wirbelsäule zum Beispiel.

01:17:39: Wir können dem Großteil der Patienten helfen und es wäre ja unklug mit einer Methode zu beginnen nämlich mit der Operation von der wir wissen dass die nur einem geringen Anteil der Patienten hilft.

01:17:50: das gibt Studien die sagen nur vier Prozent der Wirbelsäulen-Operation sind wirklich notwendig.

01:17:56: also es wäre sinnlos damit zu beginnen Und die integrative Medizin baut dahingehend auf, also wir suchen uns sozusagen für den Patienten die beste Lösung heraus.

01:18:07: Wenn das nicht funktioniert, machen wir den nächsten Schritt und wenn das nicht funktionierte im nächsten Schritt... ...und es ist ja absolut sinnvoll wie wir es vorhin schon angesprochen haben dass man durchaus in einem akuten Fall mit Schmerzen oder Blutdruckkrise uns weiter zum Medikament greift, als Überbrückung nimmt.

01:18:25: und das Sinnvolle ist jetzt dieses Hand-in-Handarbeiten sozusagen die verschiedenen medizinischen Richtungen zusammenarbeiten.

01:18:33: Und ich kann auch nicht alle Probleme lösen und da brauche ich und umständen, auch meinen Osteopathen oder kann auch mal Akupunktur- oder Biofeedback sinnvoll sein.

01:18:42: Nur wichtig ist eben dass wir im Sinne des Patienten zusammen arbeiten und miteinander reden.

01:18:48: Also ich finde es schon auch wichtig das nochmal so zu betonen also dass du sagst du möchtest nicht... Also lieb schon brachtherapie ist für dich keine Alternativ Methode, sondern eine Integrative.

01:19:00: Das heißt also sie gehört oder sollte in das ganz normale medizinische Repertoire gehören eines jeden Arztes der dann letzten Endes entscheidet vielleicht die Schmerzen wie es gibt doch nicht mit einer OP zu behandeln um einfach auch dem Menschen was Gutes damit zu tun.

01:19:29: Also dein erster Schritt ist wirklich, wenn sich jetzt jemand entschließt.

01:19:35: Nee ich lass mich doch nicht operieren.

01:19:39: Erst mal liebscher und pracht.

01:19:42: Zingt es ein bisschen davon ab?

01:19:43: Es gibt Situationen zum Beispiel... An der Schulter, ein gutes Empenschment.

01:19:47: Der Patient hat zwei Wochen nicht geschlafen, weil er verlauter Schmerzen nicht zurechtgekommen ist.

01:19:52: Das ist ein Patient, den gebe ich in Schmerzmittel oder dem spritze ich mal auf Kortison und der gehört mal ins Bett?

01:19:56: Also

01:19:57: einmal einen Kortisonspritze ins Gelenk ist überhaupt nicht schlimm!

01:20:01: Überhaupt kein Problem.

01:20:03: Blöd ist es natürlich wenn man das als dauerhaft.

01:20:06: Wenn

01:20:06: sinnvoll.

01:20:08: Also durchaus gezielt in der Indikation also immer drüber nachdenken.

01:20:13: Was will ich damit erreichen?

01:20:14: Nicht so kieskern, am Prinzip jeder kriegt ein bisschen Cortison.

01:20:17: Ja!

01:20:17: Sondern sozusagen ganz gezielt überlegt hat der Patient jetzt von Cortison ein höheres Benefit als wenn ich ihn zum Beispiel behandle?

01:20:25: ja und das war

01:20:26: z.B.,

01:20:26: kann mich erinnern, es war eine Patientin die mit diesem akuten Pinschmeld hat furchtbar gelitten hat.

01:20:31: Die hat meine Cortison bekommen Schmerzmittel heimgeschickt nach zwei Wochen wieder bestellt Und dann war sie behandelbar.

01:20:38: Aber wenn jemand zwei Wochen nicht schläftig laut der Schmerzen hat, drück ich noch an dem umeinander... Dann

01:20:43: verschlimmerts die Situation.

01:20:45: auch das Trophal?

01:20:46: Der wird undankbar!

01:20:47: Der wird unankbar, glaub' ich sofort her.

01:20:49: Also,

01:20:50: d.h.,

01:20:51: ich such mir aus dem Potpourri einmal das heraus, wo ich glaube, dass ist das Beste für den Patienten.

01:20:57: Und unter Umständen ist es das Bste für den Patient normal Klarheit zu schaffen und unter Umstand mal eine Emmettierung zu suchen.

01:21:04: Der Patient ist verunsichert.

01:21:06: irgendwelche Ängste, ja.

01:21:09: Und also ich such mir das heraus und baue so Schritt für Schritt auf und wenn ich zum Beispiel merke, ich komme da nicht dran dann schicke ich ihn weiter aber ich bleibe für meinen Patienten.

01:21:21: der Mediator oder Ansprechpartner, ja?

01:21:23: Das heißt Ich schick den Patienten und der Patient kommt zu mir zurück mit dem Befunden und das ist ja das was in der klassischen Medizin oft verloren geht, dass die Patienten sozusagen am System scheitern weil keiner für ihn da ist.

01:21:37: Weil ihm keiner hilft, ihm keiner den Befund erklärt und irgendwann steht er da und kommt

01:21:42: ihn ja auch ganz oft nicht dem Pfund und versteht, wenn er kommt.

01:21:47: Versteht er ihn nicht?

01:21:48: Ja!

01:21:48: Und die Hausärzte sind auch oft überfordert beziehungsweise haben wir manche Patienten noch keinen Hausatz den sie wirklich als guten Ansprechpartner haben.

01:21:56: also so ist dann im Endeffekt der Ablauf und wenn der Patient wirklich operiert werden muss dann bereite ich ihn vor schau dass es sozusagen bestmöglich gewappnet ist.

01:22:04: wenn ich die Operation kann mache ich Sie und sonst schicke ichs weiter zum Kollegen und hole in mir mach auch wieder zurück und behandle ihn weiter und schaue bis er sozusagen entlassen ist.

01:22:14: Also ich denke jetzt auch an unsere Zuhörer, Zuschauer sind ja viele ältere dabei die jetzt möglicherweise auch diese Thematik auf dem Tisch haben.

01:22:25: Knie geht nicht mehr.

01:22:28: ein künstliches Hüftgelenk ist empfohlen worden aber die wollen das nicht.

01:22:33: Die haben total Angst vor der OP aber die haben zusätzlich auch noch Angst zu gehen, weil sie Angst haben dass der Verschleiß noch größer wird.

01:22:43: Was machst du denn da?

01:22:45: Ja einfach den Patienten die Angst nehmen und dem sagen es kann da nichts passieren.

01:22:50: Aber wobei kann nichts passieren

01:22:52: wenn er anfängt Übungen zu machen oder sich zu bewegen?

01:22:57: also ganz pointiert sage ich immer wir haben drei Regeln.

01:23:02: Die Regel Nummer eins ist, Sie können nichts kaputt machen.

01:23:05: Dieser Körper ist dafür gebaut um sich mit Mammuts und Säbelzantikern zu schlägen also der hält schon einiges aus.

01:23:12: Regel Nummer zwei beim Dehnen Wenn es wehtut, machen sie's richtig.

01:23:17: Also wir müssen in den Schmerz hinein.

01:23:19: Wir arbeiten nicht gegen den Schmärz, wir arbeiten mit dem Schmerzz.

01:23:23: In anderen Schmerzkulturen ist das Schmerzt Teil der Heilung und da ist viel Wahrheit dran.

01:23:29: Und die dritte Regel Die ergänzt das jetzt, wir dehnen immer zwei Minuten.

01:23:34: Also um eine sinnvolle Dehnung auf die Beine zu stellen müssen wir drinnen bleiben.

01:23:39: Also da draußen ist jetzt gerade eine dreiundsechzigjährige, die hört zu und die will jetzt irgendwie sofort was Gutes für sich tun.

01:23:51: Jetzt sofort etwas Gutes!

01:23:53: Weil sie sagt meine Güte kein Augenblick mehr warten weil sonst versäum ich irgendwas?

01:23:59: Was sollte diese Frau machen?

01:24:00: Also wenn ich jetzt gleich anfangen möchte mit Knieproblemen, dann würde ich mal anfangen am Fersensitz zu arbeiten.

01:24:06: Also mich auf meine Fersen setzen und wenn sie das nicht kann, dann soll es einen dicken Polster drunter legen und soll einmal für zwei Minuten in die Dehnung gehen.

01:24:15: Nämlich so wie ich es gerade gesagt habe – Sie können nichts kaputt machen!

01:24:18: Wenn sie wieder tut, machen sie es richtig, bleiben sie zwei Minuten drinnen.

01:24:21: Und das ist das ein und das andere.

01:24:23: was man machen kann, ist man kann Kniebeugen machen Und wirklich an die Grenze gehen, soweit man halt hinunterkommt.

01:24:30: Kniebeugen üben und auch eine ganz, ganz wichtige Übung, die am Anfang oft ein bisschen schwer ist.

01:24:36: Aber eine ganze wichtige Übung ist das ist die Hocke.

01:24:39: Das ist die Ruheposition der Urvölker.

01:24:42: und dass es eigentlich etwas was wir auch regelmäßig machen

01:24:46: Bei dieser Hocke, da frage ich mich immer... Also dann muss ich jetzt einfach sagen.

01:24:50: Da bin ich als junges Mädchen nicht mal reingekommen.

01:24:53: Hat es auch irgendwie eine anatomische Begründung?

01:24:58: Dass man da nicht reinkommt oder ist das einfach...?

01:25:02: Es gibt Patienten die haben eine geringere Flexibilität.

01:25:05: Ich kann mich erinnern bei mir war das auch so.

01:25:06: also ich war wirklich aus Kind extrem steif.

01:25:09: okay konnte viele Dinge Die die anderen im Turnunterricht machen konnten nicht Das weiß ich noch recht gut Aber man kann sie lernen.

01:25:17: Ja, also dazu muss ich jetzt vorhin sagen, Egbert saß gerade vor gestern... ...vor mir?

01:25:22: Also nicht dass er vor mir in die Hocke gegangen ist aber als Adeln.

01:25:25: der Hockel hat nur was ausprobiert bei mir und du saß da und ich habe gesagt Ich glaube es nicht.

01:25:33: ja Du hast da gesessen das würdest auch im Stuhl sitzen Und das war vor zehn Jahren auch schon möglich.

01:25:40: Nein bei Weitem nicht.

01:25:44: Also ich konnte mich nicht mal auf meine Fersen setzen, dann habe ich...

01:25:47: Wie lange hast denn du?

01:25:48: Wie hoch war dein...

01:25:50: Da war bestimmt eine Hand breit und dann hab' ich gelernt wie wichtig das ist in den Fersensitz zu gehen und hab' dann dran gearbeitet, dann war ich im Fersesitz, dann wollte ich weiter, dann hab´ ich mich

01:26:06: zugespielt.

01:26:07: dran gearbeitet, wie lange?

01:26:08: Einfach nur.

01:26:09: Damit die Zuhörer einfach wissen, es geht nicht von eben auf nachher.

01:26:13: Also bis ich auf den Fersen war, waren wir circa sechs Wochen und dann bis ich zwischen den Ferson sitzen konnte und mich flach im Rücken legen, waren noch mal sechs Wochen.

01:26:22: also nach drei Monaten war ich circa...

01:26:24: Also im Fersensitz und dann in den Oberkörper hinten ablegen.

01:26:29: Das ist eigentlich das was man erreichen können sollte, das wäre der Wunsch.

01:26:34: Und nicht frustriert sein, es darf lange dauern.

01:26:37: Es darf auf länger dauern?

01:26:38: Ich weiß ja auch erst fünftig also angefangen, dass diese Frau von der ihr Sprach ist jetzt dreiundsechzig, also schon ein bisschen älter

01:26:45: und

01:26:46: leichter als es ist länger.

01:26:47: Und die Hocke wie lang hat sie gebraucht?

01:26:50: Naja das ist mit dem Fersensitz ziemlich parallel gegangen.

01:26:53: Das bei mir ist die Beweglichkeit in den Sprunggelenken relativ gut.

01:27:00: Ich glaube, also nach der jetzigen Studiensituation ist es ja absolut sollte die Knieprothese in dieser ganzen Kaskade wirklich der letzte Schritt sein.

01:27:10: Wir haben jetzt im Frühling angefangen mit der Gelenksdistraktion...

01:27:15: Das musst du noch mal erklären!

01:27:16: Gelenkdistraktion?

01:27:19: Also was ist das denn bitte schön und warum macht man so etwas Verrücktes?

01:27:22: Ja, also grundsätzlich ist Gelenkes Distraktion zieht das Kniegelenk mit einem Gestell, dass außen am Kniegelenk angebracht wird.

01:27:32: Also es wird in den Knochen gebohrt.

01:27:35: Zieht man das Kiegeleng auseinander für sechs Wochen?

01:27:38: Warum?!

01:27:39: Weil wenn ich das KIEGELENK auseinandert ziehe dann wandern aus der Gelenks-Innenhaut Stammzellen ein und reparieren den Knoppe.

01:27:47: Also Moment!

01:27:50: Meistens ist ja die Arthrose, die irgendwie als Begründung dafür herhalten muss.

01:27:56: Dass es Schmerzen gibt, dass eine Endoprothese her muss, ne neue oder überhaupt eine.

01:28:03: und Ja das sind die Hauptgründe glaube ich, die beiden.

01:28:08: Und da gab's tatsächlich auch eine Uni, die schon mal der Meinung war Ach so, Arthrose macht Knorpel-Abbau.

01:28:18: Das ist ja das Wichtigste.

01:28:20: und wenn kein Knorpeln mehr da, keiner Erholung dann immer schlimmer, dann geht gar nichts mehr.

01:28:28: Und dann gab es diese Studie in Utrecht?

01:28:30: Naja die erste Studie zu dem Thema ist aus Italien von neunzehnfünfundsiebzig.

01:28:34: Da sieht man wie lange es braucht bis zu... Ja genau auch in Russland ist relativ viel geforscht worden und also in den verschiedensten Ländern im Endeffekt.

01:28:45: Auch wir haben das im Krankenhaus bei anderen Indikationen auch schon gemacht.

01:28:49: Das Gelenk auseinandergezogen, aber der springende Punkt ist Knopel kann sich regenerieren.

01:28:56: Seit wann weiß man das?

01:28:58: Eben seit nünzundfünfundsebzig.

01:29:00: Warum

01:29:01: ist es immer neu angekommen?

01:29:04: Das ist eine gute Frage!

01:29:06: Ich kann es dir gar nicht genau sagen.

01:29:08: also der Weg ging ganz stark Richtung Endoprothetik.

01:29:11: da gab's auch sehr große Fortschritte.

01:29:13: ich glaube die Distraktion Erfordert vom Chirurgen auch ein gutes Management mit dem Patienten, weil die Distraktion ... Auch das ist eine Operation.

01:29:24: Das Kniegelenk wird zwar in Ruhe gelassen aber man zieht eben für sechs Wochen das Gelenk auseinander und dass es wirklich kein Honig schlecken, weil ich habe für sechs wochen das Gestell außen drauf und muss die Pins auch pflegen

01:29:37: usw.,

01:29:37: also Patienten sich dafür interessieren können im Internet suchen.

01:29:41: Und wenn findet wer, es gibt schon viele Zeitungsartikel und Fernsehbeiträge dazu zu diesem Thema wo Fernsehe Sender Südwestdeutscher Rundfunk zum Beispiel Patienten begleitet haben mit der Distraktion.

01:29:57: Also da kann man sich schlau machen.

01:30:00: Nach diesen sechs Wochen wird das Gestell abgebaut und dann sind so viele Stammzellen eingewandert dass der Knopel bis zu zwei Jahren regeneriert wird Und dann brauche ich nachher natürlich eine intensive Therapie, dass sich wieder in die Beweglichkeit komme und so weiter.

01:30:20: Wir haben eben den ersten Patienten im Februar operiert, wir waren jetzt in Österreich war ich der erste.

01:30:28: Chirurg, der das gemacht hat und wir in Radstadt waren die erste Klinik, die das gemacht haben.

01:30:33: Wir waren in enger Abstimmung mit den Hollandern also mit der Uni Utrecht beziehungsweise mit der Firma ArtroSafe, die es gemacht hat.

01:30:41: Und die erste Patientin war vor kurzem bei mir zu Kontrolle.

01:30:50: Das war jetzt zur Kontrolle seit drei Monaten nachdem wir das Gestell runtergenommen haben.

01:30:55: sie war im Alltag schon komplett schmerzfrei.

01:30:58: fast wieder frei beweglich.

01:30:59: Also fassen Sie zwar sehr einen Meilen weiter davon entfernt, da haben wir zu den letzten zwei Zentimeter gefehlt.

01:31:05: also es ist wirklich super Fortschritt und die Überlegung ist ja eigentlich die dass man sagt wenn ich jetzt die Distraktion mache das heißt wenn ich den Knobler regenerieren lasse dann kann ich ja die Prothese weiterhin ausschieben und die wissenschaftliche Literatur zeigt man kann die Prothese um circa sieben Jahre weiter nach hinten schieben.

01:31:26: Die Überlegung ist, die Prothese hat nur eine gewisse Lebenserwartung.

01:31:31: Das heißt wenn ich die Prothesie später einbaue dann speich mir die Revision den Prothesen wechseln und das Projekt, das Forschungsprojekt.

01:31:41: was uns sehr interessiert ist dass wir sagen okay wir machen die Distraktion Wir holen uns für den Patienten wieder mehr Beweglichkeit wir helfen dem Knopel zurück regenerieren das heißt wir drehen die biologische Uhr paar Jahre zurück und steigen dann mit der liebsten Brachttherapie intensiv ein und unser Ziel ist es, gar keine Prothese zu brauchen.

01:32:02: Also wir wollen nachweisen dass man sozusagen die Uhr zurück drehen kann und sozusagen eine Chance, die der Patient übersehen hat weil sie ihm auch keiner gesagt hat das wird diese Chance nochmal nützen ohne Prothesie

01:32:15: auszukommen.

01:32:16: Aber lass uns da noch mal genau hinschauen.

01:32:18: also das ist im Prinzip wenn jetzt jemand Schmerzen hat keine Streckung, keine Beugung.

01:32:26: Also wirklich extrem eingeschränkt ist ein Kniegelenk.

01:32:30: und für die Liebste und Prachttherapie würdest du dann auch sagen das es sehr sehr mühsam dauert viele Jahre bis man da was tun kann?

01:32:39: Ja oder wir kommen.

01:32:40: also wir setzen uns immer eine Deadline für unsere Patienten.

01:32:43: Oder ihr kommt nicht dahin?

01:32:44: Wir kommen

01:32:44: nicht dorthin wo wir hin wollen.

01:32:46: ja

01:32:46: Dann wäre er nach den ganz normalen Leitlinien ein künstliches Kniegelenks zum Einsetzen der Fall.

01:32:56: und dann sagst du, bevor wir ein künstliches Kniegelenk einsetzen mache ich dieses Auseinanderziehen

01:33:05: des Kniegelenkes.

01:33:07: Diese

01:33:08: Distraktion heißt es um dem Knorpel die Möglichkeit zu geben durch Einströmen von Stammzellen wiederzuwachsen das anschließend dann genau die Übungen gemacht werden, um ein Gelenk quasi ewig jung zu halten.

01:33:32: Genau also im Endeffekt ist das eine mit dem Knapel und das andere auch die Beweglichkeit.

01:33:37: Also gerade die Streckung ist extrem mühsam zu erarbeiten und noch dazu wenn es bei der Beugung weit fehlt.

01:33:45: und die Distraktion setzt wirklich die biologische Uhr zurück ja?

01:33:49: Das heißt der Patient hat Nach diesen sechs Wochen eine wesentlich bessere Beweglichkeit, also vielleicht nicht direkt nach dem Abbau.

01:33:56: Aber dann kurze Zeit danach eine weslich bessere Beweglichkeit.

01:34:00: Das heißt startet mit einer wesentlich besseren Voraussetzung.

01:34:05: und ja ich bin total gespannt aber bis jetzt ist es wirklich sehr vielversprechend.

01:34:10: Gibt es denn noch mehr Kliniken die das machen?

01:34:14: In Deutschland gibt es mehrere, also in Holland ist das schon recht etabliert.

01:34:18: In Holland ist es sozusagen direkt am Sprung ins öffentliche Gesundheitssystem.

01:34:22: Die sind recht weit, die Hollander sind ja eher sehr auf die konservative Therapie und in Deutschland gibt's einige Kliniken auch einige Universitätskliniken, die das mittlerweile anbieten Und wir haben jetzt in Österreich halt gestartet und ich bin sehr gespannt.

01:34:41: Ich denke es wird in den nächsten Jahren immer mehr kommen.

01:34:45: Da

01:34:48: gibt es ja dann so eine Konkurrenzsituation, wenn ich da das richtig durchblicke.

01:34:53: Also einmal das Auseinanderziehen und das Kniegelenk.

01:34:56: Wie groß ist denn die Gefahr?

01:34:58: Dass da was passiert im Übrigen?

01:35:00: Also am Kniegelenk, dadurch dass

01:35:01: wir... Du bist ja nicht im Kniegelenk.

01:35:03: Wir atroskopieren das Kniegen.

01:35:04: Wir schauen hinein und schauen, gibt es irgendwas was drinnen herumschwingt?

01:35:08: Was Probleme macht, wenn was zu machen ist, machen wir das?

01:35:10: Das holen die

01:35:10: dann raus oder blätten?

01:35:12: Das ist im Endeffekt zehn Minuten.

01:35:14: Dann werden einfach diese Pins reingeschraubt.

01:35:17: Ja, das reicht!

01:35:17: Es ist eine Konkurrenzsituation keine Frage.

01:35:21: aber Das sehe ich eben diese integrative Medizin.

01:35:25: Und die Technik der Distraktion, also das Einbohren von diesen Pins und so weiter...

01:35:31: Das heißt Pin.

01:35:34: Die Metallstifte, die sozusagen durch den Knochen gebohrt werden, wo das Gestell drauf befestigt wird.

01:35:39: Glingt jetzt brutal!

01:35:41: Aber das kann jeder Autopädler lernen – das ist technisch nicht schwierig?

01:35:46: Und ich würde mir wünschen, dass immer mehr Autopäden das sozusagen in ihr Operationsreportor aufnehmen.

01:35:53: und wie gesagt es ist nicht schwierig.

01:35:54: Das was schwierig ist, ist Ich muss mich definitiv um den Patienten kümmern.

01:36:01: Und das ist so wichtig!

01:36:03: Diese Patienten kriegen meine private Telefonnummer und ich bin für diese Patienten rundum die Uhr reichbar.

01:36:09: Die wissen, sie können mich um halb zwei in der Nacht anrufen wenn sie ein Problem haben... Und das ist so wahnsinnig wichtig, dass der Patient sich aufgehoben fühlt und weiß er ist nicht alleine.

01:36:23: Das ist halt was viele nicht wollen, ja?

01:36:25: Dass sie für den Patienten da sein müssen, man muss dem Patienten behandeln mit dem Reden, man muß ihm den Verbandswechsel erklären... ...und das ist eigentlich das wirklich schwierige an der Methode!

01:36:39: Aber das dankt einem der Patienten?

01:36:42: Ich will das hier schon nochmal so zusammenfassen, weil wenn man sich eine Endoprothetik im Knie sparen kann.

01:36:52: Also ein künstliches Kniegelenk in dem man wirklich diese Distraktion durchführen lässt.

01:36:58: Will ich jetzt wissen nach sechs Wochen... Das bleibt sechs Wochen drin.

01:37:02: Das Gestell bleibt sechs wochen drauf.

01:37:04: Wie lange dauert es bis du Dich bewegen kannst, wieder bist du gehen kannst danach?

01:37:11: Also eigentlich bekommt der Patient die ersten Tage grundsätzlich mit dem Gestell drauf.

01:37:16: Mit der Distriktion soll der Patient ganz normal gehen.

01:37:18: er soll nicht mit Stützkrücken gehen als

01:37:19: er soll

01:37:21: ganz.

01:37:21: er soll normal belasten

01:37:23: Wie da kann auch das Knie beugen und

01:37:24: strengen.

01:37:25: Nein, beugen kann er nicht.

01:37:26: es ist steif aber er soll belasten ganz normal.

01:37:30: Und wenn das Gestell herunter kommt hat am Anfang noch stützkriegten und kriegt Schmerzmittel.

01:37:34: Die ersten tage sind anstrengend Aber dann wird sukzessive immer besser, er macht die Therapie.

01:37:41: Wie lange hat es bei dieser Frau dauernd?

01:37:43: Bei der du das jetzt gemacht hast?

01:37:45: Also

01:37:46: bis sie gesagt hat Perfekt tut nichts weh, kann mich super bewegen.

01:37:51: Bis zu dem Zeitpunkt wo sie im Alltag schmerzfrei war also nur noch bei verstärktem Belastungsgeschmerz, da waren das drei Monate

01:38:01: gut.

01:38:02: also im Endeffekt wenn man rechnen geht ganz konservativ und mit einem Puffer rechnen man halbes Jahr.

01:38:09: Das ist doch das, was ich brauche wenn ich eine Knieprothese...

01:38:11: Das wollte ich gerade wissen!

01:38:12: Wie lange brauchst du denn bei einer Knie-Prothese?

01:38:15: Der Unterschied ist nur da hast Du dein eigenes Kniegelenk, das hast Du fit gemacht und bei dem anderen Eingriff hast Du einfach einen großen Fremdkörper in Dir Mit einer Wahrscheinlichkeit dass der nochmal ersetzt werden muss.

01:38:31: hier nachdem Absolut,

01:38:32: dass der lockert, dass er ausbricht einen Metallabrieb hat, dass er immer ein Schwermetallabrieb hatte und so weiter.

01:38:39: Also ich sage immer wieder die Möglichkeit einer Prothese einzubauen ist in Geschenk unseres Jahrhunderts.

01:38:46: wir sind total dankbar weil es ist hin und wieder notwendig.

01:38:48: es gibt hin und weder keinen anderen Weg aber wirklich nur dann wenn's notwendig ist wenn es unbedingt notwendig isst wenn ich alles andere probiert habe.

01:38:58: Okay jetzt nochmal für diejenigen die sich mit diesem Thema total auseinandersetzen welche Frage sollten Sie unbedingt dem Chirurgen vor einer geplanten OP stellen.

01:39:17: Also ich glaube ganz wichtig ist, dass man den Chirurgn dezidiert fragt.

01:39:21: erstens einmal Welche Alternativen habe ich?

01:39:25: Also welche konservativen nicht operativ Methoden haben wir noch im Im Köcher, welche Pfeile haben wir noch im Köcher?

01:39:36: Vielleicht nochmal eine andere Frage von mir.

01:39:38: Aber wenn Chirurg unbedingt operieren will und er das als einzige Möglichkeit hält, was sagt der dann?

01:39:45: Also ich würde mal den Chirurgen fragen wie oft hatte diese Operation gemacht?

01:39:50: Und wann hat es sie zum letzten Mal gemacht?

01:39:53: Das ist glaube ich schon einmal eine ganz klare und offene Frage an den Chironen.

01:39:58: Dann kann der Patient so ein bisschen auch abschätzen worum es also wie gut ist.

01:40:03: mein Chirurg und ich würde den Chirurgen vor allem fragen, wenn ich ihre Mutter wäre oder wenn ich ihr Vater wäre würden sie auch dieses Vorgehen empfehlen.

01:40:12: Da würde ich ganz klar fragen.

01:40:15: aber trotzdem würde ich auch immer fragen welche Alternativen habe ich?

01:40:19: Ja aber nochmal das war ja meine Frage was ist denn wenn er Er kennt Liebischer Pracht nicht, er kennt ansonsten auch keine Alternativen oder keine konservativen Therapien weil er immer nur operiert hat.

01:40:32: Ja also ich würde mir für jeden Fall eine zweite Meinung von jemandem holen der sozusagen nicht direkt an mir verdient Also der sozusagen durch die Operation an mir nicht direkt einen Benefit hat.

01:40:45: Und das ist ja das, was die Technikerkranken-Gasse in Deutschland so gut gemacht hat.

01:40:49: mit dieser Zweitmeinung und das glaube ich total wichtig weil... ...das ist ein so massiver Eingriff!

01:40:56: Wenn es in die Binsen geht dann ist das unter Umständen meine Lebensqualität vorbei.

01:41:00: Ja?

01:41:01: Wenn eine Protese infekt wird man muss die Protese ausbauen, man muss sie wechseln.

01:41:05: Das ist so etwas Schwerwiegendes dass sich mir das wirklich gut überleben muss und ich sollte, wenn ich mich an diese Operation dran mache soll ich mir sicher sein okay ich habe alles andere probiert.

01:41:19: Das ist jetzt mein Weg.

01:41:20: Ich soll mich super darauf vorbereiten dann ist es auch absolut

01:41:23: ok.

01:41:24: Und dann auch positiv damit umgehen?

01:41:25: Absolut ja!

01:41:26: Weil das weiß man auch also wenn man positiv in die Operation hineingeht dass man viel besser rauskommt, als wenn man dort hineingeht und sagt, es geht so alles schief.

01:41:38: Und dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass das lange dauert.

01:41:40: Der Handlungsbrot ist riesig groß.

01:41:43: Das

01:41:43: Mindset ist ganz bedeutend.

01:41:47: Lieber Eckbert!

01:41:48: Die Schlussfrage an dich... Was würdest du deinem Fünfzigjährigen ich mit deinem kaputten Knie von damals heute sagen?

01:42:02: Ja, ich würde ihm sagen mach dich schlau, informiere dich probier alles aus.

01:42:10: Stell Fragen, schau über den Tellerrand hinaus und man sieht das ist auf der anderen Seite.

01:42:16: vom Teller oder über dem Tellerranter ist ein Universum von Möglichkeiten, von Menschen die sich Gedanken gemacht haben.

01:42:25: also geh proaktiv in dieses Problem hinein.

01:42:31: Ich finde dieses Bild vom Teller und über den Tellerrand hinaus schauen, insofern so groß weil.

01:42:38: Sind wir doch mal ganz ehrlich egal ob das jetzt ein kleiner oder großer Teller ist?

01:42:43: Alles was darüber hinaus ist sind Dimensionen von Größen die wir uns gar nicht vorstellen können.

01:42:50: deswegen ist die Wahrscheinlichkeit dass da draußen was dabei ist.

01:42:54: Was möglicherweise doch viel besser ist als das was wir gehört haben, was das Beste sein könnte enorm groß.

01:43:04: Ich danke dir für dieses grandiose Gespräch weil ich glaube wir haben den Menschen die sich mit der Thematik auseinandersetzen ganz viel Hilfestellung und auch ganz viele Möglichkeiten aufgezeigt.

01:43:21: und

01:43:22: was

01:43:23: besseres um dann wirklich fit allzu werden können wir gar nicht tun, indem wir nämlich unsere Gelenke beweglich und gesund erhalten.

01:43:33: Und wie das auf natürliche Art und Weise geht darüber haben wir gesprochen aber auch wann es sein muss von einer OP der notwendig wird.

01:43:43: Tausend Dank!

01:43:44: Danke für die Einladung.